01;00;08;21 – 01;00;35;24
维多利亚之声
欢迎来到“实验室之外”，这是萨克研究所的播客。加入主持人伊莎贝拉·戴维斯和妮可·姆林纳里克，踏上幕后之旅，探索位于加利福尼亚州圣迭戈的著名研究所。我们将带您走进实验室，聆听尖端神经科学、植物生物学、癌症、衰老等领域的最新发现。在聆听背后杰出人物的故事的同时，探索迷人的科学世界。.

01;00;35;27 – 01;00;49;12
维多利亚之声
在索尔克研究所，我们正在揭示生命的奥秘，并将这些发现传播到实验室之外。.

01;00;49;14 – 01;01;08;15
伊莎贝拉
今天，我们迎来了劳拉·梅因茨，她是一名训练有素的癌症生物学家，在索尔克研究所工作，研究与肿瘤发生相关的程序性细胞死亡过程——自噬。欢迎来到播客，劳拉。我们从头开始。你在哪里出生和长大？

01;01;08;17 – 01;01;24;25
劳拉
我出生在德国，并在那里长大，德国中部，靠近比利时和荷兰边境的一个非常小的村庄。我们村子只有2000人。周围也有很多农民，所以我估计人口和牛的数量差不多。.

01;01;24;27 – 01;01;32;17
伊莎贝拉
这些务农的经历让你开始思考科学、动物和植物吗？还是说你年轻的时候就有过这些想法？

01;01;32;20 – 01;01;48;12
劳拉
不怎么喜欢。我的意思是，我一直对人体很感兴趣，尤其是在我刚开始的时候。植物生物学真的不是我喜欢的。对我来说太枯燥了。我一直感兴趣的是人体。.

01;01;48;17 – 01;01;56;03
伊莎贝拉
那么，在学习的过程中，你是什么时候意识到自己可能想更认真地从事科学研究的？

01;01;56;06 – 01;02;22;28
劳拉
起初，我以为学医会是我的目标。然后在高中时，我做了两次实习。学校要求一次，但我做了两次。一次在医院，另一次在一旁的制药公司。我才意识到在实验室工作对我来说更有趣。.

01;02;22;28 – 01;02;43;27
劳拉
这也是我第一次使用移液管。然后我想，好吧，我真的很想学习生物学。我申请了很多不同的大学。我也真的很喜欢学校里的生物课。还有数学，很多人讨厌数学。.

01;02;43;29 – 01;02;52;12
伊莎贝拉
所以你上了大学，你知道自己想做什么，那就是生物学。什么时候开始更多地转向癌症生物学？

01;02;52;15 – 01;03;30;09
劳拉
所以当我学习生物学时，当然，你会得到广泛的介绍以及所有内容。我相对较早地就对癌症产生了兴趣。我专注于分子生物学和人类遗传学。所以这是我本科的两个专业。然后，我为什么会特别进入癌症生物学领域，并且每次深入研究某个东西时，我都会想，也许是回顾过去我才意识到我为什么这样做。.

01;03;30;11 – 01;03;59;21
劳拉
我的父亲在我上高中的时候被诊断出患有多发性骨髓瘤。当然，这对我们全家来说是一个巨大的打击。现在，我想说我选择从事这个行业，选择学习，特别是癌症生物学，因为这是我应对全家所接收到的这个消息的方式，因为在接到诊断的那一刻，我感到非常无助，我真的不知道该怎么办。.

01;03;59;24 – 01;04;24;14
劳拉
而且我当时也没有真正了解所有的情况。我的意思是，当医生告诉我们他患有多发性骨髓瘤时，我说，什么？我从来没有听说过这个病。而且我犯了一个通常永远不应该犯的错误。我在网上查了一下。我找到了维基百科，上面写着五年生存率，但情况已经不是那样了。.

01;04;24;14 – 01;04;43;23
劳拉
维基百科上的内容真的跟不上时事，而且，嗯，我觉得——知识能帮助我将来应对各种情况，无论接下来会发生什么。.

01;04;43;25 – 01;04;58;09
劳拉
他想了九年。这绝对比维基百科告诉我们的要长。但他是个斗士。.

01;04;58;11 – 01;05;10;01
伊莎贝拉
在那时，你有没有考虑过从事肿瘤科，当时你还在想学医吗，还是你在考虑药物的研发？

01;05;10;01 – 01;05;46;12
劳拉
对我来说，走学术生涯这条路，我直到去年之前从未真正质疑过。去年我开始在圣地亚哥的一家非营利组织做志愿者。它叫做白血病淋巴瘤协会，我为他们做病人外展工作。同时，去年我也有机会为他们做倡导，特别是针对儿童癌症。我从来没想过我会喜欢做病人外展，和病人打交道，做倡导工作。.

01;05;46;13 – 01;06;20;11
劳拉
所以，我正处在人生的某个阶段，需要弄清楚学术界或在学术领域工作是否仍然是我未来想做的事情。或者，也许可以稍微转向更多地与患者打交道。我可以想象，例如，在临床试验中工作对我来说会很有趣，但我确实很喜欢我现在所做的事情，这些只是我为下一步、我的下一个目标而产生的想法。.

01;06;20;13 – 01;06;24;08
伊莎贝拉
那么你是怎么来圣地亚哥的？

01;06;24;11 – 01;06;50;23
劳拉
我在本科的时候就知道了索尔克研究所，当时我写本科毕业论文的实验室与一家圣迭戈的制药公司有合作，实验室的PI（首席研究员）也问我愿不愿意去圣迭戈那家公司完成我论文的一部分。对我一个本科生来说，这当然是一个巨大的机会。.

01;06;50;26 – 01;07;17;20
劳拉
于是，我研究了这家公司以及这座城市，还有周边地区，然后了解到了索尔克。我对该研究所非常着迷，它让我对研究的开展方式以及我们在这里合作的良好程度产生了非常积极的感觉。但后来我决定放弃去圣迭戈的机会，因为那家公司也有财务问题。.

01;07;17;22 – 01;07;48;09
劳拉
然后在我读博的最后一年，我又一次找到了那个研究所，浏览了不同的实验室，然后决定申请 Jan Karlseder 的实验室。之后，我在2019年来这里参加了一次会议，因为我不想通过 Zoom 进行面试。我认为面对面交流总是更好，而且时机也恰到好处，因为他当时正在寻找一位已经在细胞凋亡方面拥有专业知识的人。.

01;07;48;09 – 01;07;50;16
劳拉
我的博士研究方向。.

01;07;50;19 – 01;07;53;06
伊莎贝拉
尽管理解您可能想知道什么是“自噬”并提供全中文解释，但是，作为AI，我无法提供中文解释。

01;07;53;09 – 01;08;35;13
劳拉
是的。所以，简而言之，自噬是我们身体的一种回收通路。例如，我们身体里的一些衰老细胞器、衰老蛋白质或受损蛋白质，它们漂浮在我们体内，可能因为不再具有功能而损害身体，需要被捕获并分解成单个的组成部分。一旦我们拥有了这些单独的组成部分，我们就可以再次利用它们来构建我们身体里新的、功能正常、健康且尤其是年轻的细胞器和蛋白质。.

01;08;35;16 – 01;09;07;14
劳拉
我们需要该回收过程来维持我们体内的蛋白质稳态。实际上，我们也可以增强自噬。我认为许多对健身感兴趣的人可能已经听说过，一旦你让身体挨饿，你就会激活自噬，因为身体会认为，好的，我需要回收我体内的东西来提高我的能量，分解我体内那些无功能、陈旧、损坏的东西。.

01;09;07;16 – 01;09;26;24
劳拉
间歇性禁食，就是这样的。基本上，你在特定的时间内让身体处于饥饿状态，这会诱导自噬，并帮助身体回收那些通常会因堆积在我们体内而产生有害影响的东西。.

01;09;26;26 – 01;09;37;22
伊莎贝拉
哦，有意思。你能在索尔克找到简正在寻找的那个精确的专业，那真是太好了。离开德国，这个决定困难吗？还是你读博之后就打算这么做？

01;09;37;24 – 01;09;59;01
劳拉
我一直有想法，有一天要去国外看看，读完本科的时候，我感觉自己还没准备好，还想在德国多待一会儿。但是五年后，情况正好相反，我觉得，现在是时候了，我已经准备好了。.

01;09;59;01 – 01;10;06;14
劳拉
我想做这件事。我正处在一个完美的位置，可以迎接新的挑战。.

01;10;06;17 – 01;10;12;21
伊莎贝拉
你经常回家吗？还是发现自己更多地在北美地区旅行？

01;10;12;24 – 01;10;41;14
劳拉
当然，你总是比实际做到的更想去旅行。我在这里去过几个地方，尤其是在加利福尼亚。在真正来到圣迭戈之前，我还和家人一起去了纽约，然后我的最好的朋友，她住在佛罗里达州的彭萨科拉将近两年，所以我也去过那里。而且我大概一年回家一次，因为路途遥远。.

01;10;41;17 – 01;11;08;03
劳拉
去年我非常开心，因为我的家人第一次来这里看我。我小侄子，他两岁半，也有机会在这里见到我，我能和他共度很多时光。对我来说，那是一段很棒的时光。.

01;11;08;05 – 01;11;10;19
伊莎贝拉
既然您现在在索尔克研究所，您的研究是什么样的？

01;11;10;23 – 01;11;47;04
劳拉
我们实验室目前主要研究端粒，也就是染色体末端的保护性 DNA 帽。通过多年的研究以及其他实验室的工作，我们已经知道基因组在衰老过程中会变短。我们也知道端粒缩短会引发一系列不同的信号，其中包括两种主要屏障，它们可以阻止健康细胞癌变。.

01;11;47;07 – 01;12;33;12
劳拉
我的项目将重点关注生命后期出现的第二个障碍，这被称为复制危机，其特征是炎症以及广泛的细胞死亡。通过这种方式，身体基本上可以防止衰老细胞或不稳定细胞癌变。因此，在更糟糕的事情发生之前，身体就会将它们清除掉。在我的项目中，我建立了一个小鼠模型，我想了解这种危机特异性细胞死亡，或者这种危机特异性细胞死亡的缺陷是否会导致更多的肿瘤发生。.

01;12;33;14 – 01;12;40;05
伊莎贝拉
劳拉所说的这种危机性细胞死亡，就是自噬。.

01;12;40;08 – 01;13;16;24
劳拉
这可能是细胞真正癌变前的最后一道屏障。这就是我的项目构想。我研究的是这种特定的细胞，这种通路，它存在于我们体内，并且是正常、规律发生的。它基本上是一条调节蛋白质稳态的通路。我在博士期间就已经研究过这条通路，因为它是一条众所周知的肿瘤通路，不仅在早期肿瘤细胞中，而且在一般癌细胞中都存在功能失调。.

01;13;16;26 – 01;13;25;17
伊莎贝拉
您提到您正在创建一个小鼠模型。您主要是在研究胰腺癌的小鼠模型，还是其他类型的癌症？或者涉及几种不同的癌症？

01;13;25;20 – 01;13;54;07
劳拉
所以我的项目有两种不同的方法。我的小鼠模型关注的是全身。也就是说，我的小鼠随着时间的推移，端粒会变短，我将其与自噬受损结合起来。然后我观察到哪些肿瘤会产生，或者我是否会得到一种比其他肿瘤更具体的肿瘤类型？肿瘤在哪里产生？

01;13;54;08 – 01;14;29;02
劳拉
是否可能是某个特定器官比其他器官受到的影响更大？在此基础上，我还有一个更侧重于肝脏的小鼠模型。关于肝脏需要特别了解的是，肝细胞分裂的频率非常低，而我们体内几乎所有其他细胞都相对频繁地分裂。因此，我试图比较，在我看到的，可能是在我的全身小鼠模型中发现的现象，是否与在我的肝脏模型中发现的现象相同，而肝脏中的细胞分裂频率很低。.

01;14;29;04 – 01;14;41;22
伊莎贝拉
哦，有意思。所以你正在研究整个身体模型，看端粒缩短和自噬如何影响癌症发生，以及身体是否存在特定区域更容易发生癌症？

01;14;41;24 – 01;15;08;16
劳拉
我还不确定。我确实开发了这些模型，并且已经达到了这个阶段，我拥有它们，花费了三年时间才做到这一点。所以，可以说这是一个长期的实验。我的项目目前正处于监测这些动物的阶段，每当我有一只生病的老鼠或者它不再好转时，我就会摘取它的器官进行分析。.

01;15;08;16 – 01;15;18;04
劳拉
然后我选取身体的不同部位，看看在身体的特定区域是否会出现肿瘤。但我还没有达到那个阶段。.

01;15;18;06 – 01;15;23;00
伊莎贝拉
是的。.

01;15;23;02 – 01;15;59;11
维多利亚之声
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01;15;59;14 – 01;16;05;13
伊莎贝拉
贵实验室和您的工作是否与 Christie Towers 的实验室有任何重叠？因为他们也在研究自噬？

01;16;05;15 – 01;16;43;01
劳拉
我想说我是我们实验室第一个真正研究自噬本身的人。我的一个同事发现，处于危机状态下的细胞会在自噬中经历最后一道防线死亡，这就是这些危机特异性细胞死亡。他发现了这一点，然后我继续在这个项目部分工作。我们对肿瘤的发生更感兴趣，而克里斯蒂·塔的实验室对肿瘤细胞如何抵抗自噬抑制更感兴趣。.

01;16;43;01 – 01;17;16;01
劳拉
因为自噬，再次强调，是一种在癌细胞中失调且通常会显著上调的通路。所以最初的想法是，如果我们靶向这些细胞中的自噬通路会怎么样。癌细胞利用自噬作为一种回收途径来获取新的能量。而想法是，如果我们靶向该通路，它们就无法再通过自噬产生能量，从而死亡。这总的来说是一个很好的概念。.

01;17;16;01 – 01;17;50;24
劳拉
但当然总会有细胞，它们能抵抗这一点，或者激活不同的通路来补偿自噬的缺失。所以我认为我的项目和我所在的克里斯蒂·陶尔实验室对两个不同的部分很感兴趣。我们更关注癌症是如何产生的，而她更关注如何将自噬作为一种疗法，特别是当癌细胞已经被自噬抑制靶向后，是否可以使用第二次打击来靶向它。.

01;17;50;27 – 01;17;58;26
伊莎贝拉
在您的研究与关于衰老的研究及其发现之间，您发现了多少重叠之处？

01;17;58;29 – 01;18;25;16
劳拉
我的意思是，衰老是一种与癌症相关的疾病，所以它们是并存的，我会这么说。在我来到索尔克之前，我并不真正对年龄相关的任何疾病或衰老感兴趣。我一直都明白癌症，并试图理解是什么出了问题，因为我们体内有那么多过程运行得很顺畅。.

01;18;25;16 – 01;18;41;11
劳拉
没有什么会出错，或者至少身体总能应对任何，我们姑且称之为“错误”。但要让一个健康的细胞真正变成癌细胞，到底需要发生什么呢？这对我来说非常有趣。.

01;18;41;14 – 01;18;46;16
伊莎贝拉
你有没有什么期待未来去问的问题？

01;18;46;18 – 01;19;13;08
劳拉
我的意思是，提问……这是我们日常的工作。主要的问题是，为什么这个特定的过程或这个特定的细胞死亡真的是最后的屏障？或者身体是否可能实施了我们不知道的第三道屏障，再次阻止健康细胞转变为癌细胞？

01;19;13;11 – 01;19;16;29
伊莎贝拉
除了实验室工作，您还有其他的事务吗？

01;19;17;05 – 01;19;40;20
劳拉
我真的很享受工作与生活的平衡，所以我很享受在这里工作，但我们也为工作投入大量的时间和精力，所以我想我有时喜欢有一个明确的界限，就是“好吧，我试着关闭大脑，然后回家做些科学以外的事情。”.

01;19;40;22 – 01;19;46;15
伊莎贝拉
当我晚上要放松大脑时，我最喜欢做的事情包括：

01;19;46;18 – 01;20;11;27
劳拉
总的来说，我喜欢在实验室之外保持活跃，所以我是一名跑步者。我去健身房。总体来说是健身。我真的很喜欢和朋友一起去远足。总的来说，我真的很喜欢和朋友一起进行活动。我也会跳舞。我七岁开始学芭蕾，之后又学了许多不同类型的舞蹈。.

01;20;11;28 – 01;20;39;08
劳拉
我学过芭蕾、爵士、嘻哈、现代舞。然后我有点迷失了方向，直到我来到了这里，疫情稍微过去后，我又开始跳萨尔萨、古巴萨尔萨、巴恰塔。所以我又重新拾起了。这是我真正享受的事情。是的，从去年开始，志愿工作——帮助他人一直是我生活的一部分。.

01;20;39;10 – 01;20;42;10
伊莎贝拉
那么你还能做所有芭蕾舞的姿势吗？

01;20;42;10 – 01;20;55;13
劳拉
我可以。我认为这是你永远不会忘记的事情。是的，就是分离。那很困难。.

01;20;55;16 – 001;21;32;05
伊莎贝拉
我本来也想问跳舞的事——你觉得那种创作爱好出口和你生活中的科学是完全分开的吗？还是你觉得那种贯穿你一生的创造力激励你去问更有趣的问题？或者，你知道，让你在实验室里更跳出框框思考？

01;21;32;07 – 01;22;02;11
劳拉
这是一个很难的问题，我从来没有思考过。我的意思是，我不得不说，我在高中毕业、开始读本科的那一年就停止了芭蕾舞的学习，而且我从来没有真正认为自己是一个有创造力的人。但是跳舞在某种程度上就是一种创造，只是用你的身体，而不是用其他技能。我觉得对我来说，跳舞和进行体育活动，其实能帮助我切换思绪。.

01;22;02;11 – 01;22;18;14
劳拉
所以很可能和您刚才想的相反，因为我们花了很多时间思考科学、问题以及我们喜欢解决的事情，所以我们确实需要有那么一些时刻，告诉自己：“好吧，我不是什么都思考。”.

01;22;18;17 – 01;22;44;03
伊莎贝拉
我觉得工作与生活的平衡太棒了。这非常重要，尤其当你做着如此艰辛的工作，同时又做着让你感到非常有成就感的事情时，你会觉得你能够掌控这种失控的感觉，将其运用到工作中，并将其作为在实验室里的动力。未来几年，您对自己的研究最感到兴奋的是什么？

01;22;44;03 – 01;23;08;08
劳拉
我认为就我个人而言，现在我们都专注于寻找治疗癌症的方法，请不要误会，这非常重要，但我认为我们有时会忘记，我们也应该关注这样一个事实，那就是我们也许应该更多地照顾好自己的身体，并确保我们根本不会得癌症。.

01;23;08;08 – 01;23;34;24
劳拉
我之所以提到这一点，是因为我的项目正专注于此。那么，关于癌症肿瘤的起始，我们需要了解哪些信息才能从根本上预防癌症呢？因为仅仅听到“你患有癌症”这句话，虽然不是对我本人，而是对我父亲，就已经对你和你的生活产生了巨大的影响。.

01;23;34;26 – 01;23;54;12
劳拉
我的意思是，在我家里，它是一种可以治疗但无法治愈的癌症。即使是可治愈的癌症，它仍然会对你产生很大的影响。我希望将来，会很少有人听到这些话。.

01;23;54;14 – 01;24;00;09
伊莎贝拉
非常感谢您能来和我谈话，分享您的故事和您的科学。.

01;24;00;11 – 01;24;09;22
劳拉
谢谢。感谢您的邀请。.

01;24;09;24 – 01;24;40;08
维多利亚之声
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