画外音
欢迎 实验室围墙之外, ，这是来自萨尔克研究所的一档播客节目。主持人 Isabella Davis 和 Nicole Mlynaryk 将带您踏上探索位于加州圣地亚哥的著名研究机构幕后之旅。我们将带您走进实验室，了解神经科学、植物生物学、癌症、衰老等前沿领域的最新发现。探索迷人的科学世界，聆听背后那些杰出头脑的故事。.
在索尔克研究所，我们正在揭示生命的奥秘，并将这些发现传播到实验室之外。.
伊莎贝拉
今天，我们迎来 Natanella Illouz-Eliaz。她是一位植物生物学家，也是索尔克研究所的博士后研究员。 Natanella，欢迎来到播客。非常高兴能和你坐下来聊聊。让我们从头开始讲起你的故事。.
娜塔内拉
我在以色列西北部一个靠近黎巴嫩边境的小镇长大。我在基布兹接受教育，我觉得基布兹的童年是一件很棒的事情，因为基布兹是一种集体生活方式。你们有很多公共设施，比如食堂和洗衣房，它的组织方式是基布兹外面有条路，里面有成片的草地和许多小径。.
所以，孩子们可以比较自由地到处走动，从一个地方到另一个地方。所以算是一种非常独立的成长方式，我真的很喜欢，而且离大自然很近。.
伊莎贝拉
独立和亲近自然是否在你年幼时就吸引你走向科学？
娜塔内拉
在我上高中的时候，我也参加了，基本上和养育我的基布兹（集体农庄）是同一所学校，虽然我不住在那里，我主修了电影制作和传播。是的。所以科学实际上从未进入过我的视线，或者说，我的计划。我的家人里没有人，我认识的没有人真正是科学家。.
伊莎贝拉
说到你的家人，你父母都是以色列人吗？
娜塔内拉
所以，不，事实上，我爸爸——他的父母是摩洛哥裔，我妈妈是美国人，她出生在美国爱荷华州，并在二十多岁时搬到了以色列。她本来就是犹太人，现在仍然是犹太人，她还进行了移民（Aliyah），所以她独自一人搬到了以色列。她所有的家人都留在了这里。所以从我出生起，我每年都会来美国看望她的家人，直到我参军。.
伊莎贝拉
在军队的经历是否让你将重心从电影制作和媒体宣传上转移了？
娜塔内拉
我在以色列军队服役了五年。女性强制服役两年。在某个时候，我成了一名军官。我开始是新兵训练的指挥官，然后是新兵训练指挥官的指挥官。所以我教士兵如何成为指挥官并教授所有这些新兵训练专业。.
后来，我在培训发展部工作。所以我们开发了如何有效地、良好地教授某个内容的项目。我只是觉得它非常有趣，我很享受在军队的时光，但有那么一个时刻，我知道这并不是我想过的生活，也不是我想做的事情。.
伊莎贝拉
哇，那接下来呢？
娜塔内拉
我当时非常专注于我下一步的计划，那就是休学一年，这对于刚退伍的以色列人来说是很常见的。然后我想上大学学习工商管理，目标是成为一名组织顾问。所以我有一条非常具体的道路，这条路与我在军队所做的工作——培训发展——有些关联，但还没有涉及到科学。.
但离开军队后的那一年，我真正想做的是在农业方面工作一年。你知道，在那五年里，我每个周末都不在家，平时我都在部队，可能每两周回家一个周末。所以非常紧张。你工作，你工作很长时间。.
于是，我希望今年能从事农业领域的工作，让大脑休息一下，真正地进行辛苦的体力劳动。最终，我在耶路撒冷希伯来大学的农业学院实验室里实现了这一点，后来我在那里完成了所有学位。.
伊莎贝拉
他们在学习什么？
娜塔内拉
他们在研究番茄遗传学。他们问了关于杂种优势，也就是杂交优势的问题，我觉得这非常有趣。本质上，我们比我们的父母好在哪里？他们当然是在用番茄来问这个问题，试图培育出更好的番茄，高产的番茄，耐旱的番茄，或者他们想要改进的任何特征。我对这个我以前从未听说过的植物遗传学领域产生了非常非常浓厚的兴趣。.
所以，这可以说是我开始涉足那个领域的一个开端。.
伊莎贝拉
于是，你无意中撞见了这群遗传学家，并不断地向他们提问，然后你和他们一起意识到，你真的很关心这项研究。.
娜塔内拉
没错，是的。.
伊莎贝拉
这有点像是你作为植物生物学家初窥未来的景象。那之后你做了什么？你是如何努力改变你的计划的？
娜塔内拉
是的，所以实际上花了好一段时间，因为我当时很着迷，而就在我离开军队不久之前，我遇到了我现在的丈夫，大约一年后，我们在以色列南部买了一个农场。我真的很喜欢玩“我会成为一名农民”这个想法。不去大学至少拿到学士学位这感觉不对。.
当时我一边在实验室工作，一边还参加了绳降教练的课程。好吧，绳降就像是攀岩的反面，就是用绳子下去——我不知道大家是不是都知道。在那里我认识了一个说他要去本古里安大学（Ben-Gurion University）读地质学的家伙，那是一所南部的大学，这对我来说很合适，你知道，我当时在买那块地，也想搬到那个国家的部分。.
伊莎贝拉
那么，你入学了，在那里学的什么？
娜塔内拉
我一直在查看地质学课程的教学大纲之类的内容，结果报了地质学和生物学双学士学位。在我进那家实验室工作一年后，我们搬到了以色列南部。但事实证明，除了我真正喜欢的两门课程——古生物学以及岩石和矿物学——之外，我并没有感受到当初和我在实验室工作的那些研究生交流时那种同样的热情。.
我感觉，这，这对我来说不够。我记得那个决定发生的时刻——那是在一门物理化学课上，你可以想象那有多么令人兴奋。但我记得那个具体的课程，我突然有了一种热情，想要回去学习，开始我的植物科学研究。那就像一道闪电击中了我，我当时想，我必须这样做。.
伊莎贝拉
终于开始学习植物生物学是什么感觉？
娜塔内拉
是的。所以我清楚地记得自己当时坐在那里。当然，你必须学习代数、物理和化学的所有基础知识，其中一些对我来说也很有趣。一旦它处于我更感兴趣的背景下。但我记得自己坐在一些植物生物学课程中，感到非常好奇和兴奋。.
而在我脑海里，我当时真的在想，人们是怎么学习其他东西的？就像，这（指眼前的研究）太棒了，太有趣了。当然，别人对其他事情也很兴奋，其他的东西也非常令人兴奋，但对我来说，感觉我所做的事情是最令人兴奋的，这正是我想要的。.
伊莎贝拉
你觉得自己像科学家了吗？
娜塔内拉
不，不，不，不，不。在那时，我绝对不认为自己是科学家。这还需要我很长时间才能习惯我是一名科学家的想法。在我的学士学位期间——首先，我对植物生物学的热情，直到今天，我觉得它更多地来自于土地本身，来自于脚踏实地，能够做一些事情或理解一些关于自然的事情，而不是科学方面的东西。.
所以，我从事科学研究，也学会了如何做科学研究，并且我确实在做研究。但我的好奇心很大程度上源于我一直关注植物。而且，可能因为我身边没有科学家，直到今天，遗憾的是，我仍然没看到太多女性科学家。我的大多数老师，你知道，研究人员都是男性。.
所以，我认为这是一个我能够将自己视为科学家的过程。.
伊莎贝拉
那么，是什么促使你决定继续攻读博士学位呢？
娜塔内拉
在以色列，你是在攻读博士学位之前先获得硕士学位。所以，我肯定是循序渐进的。我没有认为自己，你知道，从学士学位开始就成为一名课题负责人。.
伊莎贝拉
PI 是首席研究员（principal investigator）的缩写，指领导某项研究课题或领导一个实验室团队的科学家。.
娜塔内拉
然后，在我快要完成学士学位的时候，我想进一家育种公司工作，或者我有两个实验室可以考虑加入：一个实验室做大蒜育种，因为正如我所提到的，育种是我非常感兴趣的，包括遗传学和育种；但另一个我最终攻读硕士学位的实验室，是研究植物激素信号的。所以，我没看到自己在科研领域的未来，我当时不知道，但我非常喜欢科研这个领域，我觉得他们做的事情很有趣。.
然后我在读硕士的时候，我才意识到研究有多么棒，它是什么，以及它和学士学位是多么不同。所以一旦我被你如何做研究、如何提问以及做出发现的方式所吸引，我就被迷住了，然后我一直朝着读博士的方向直奔而去。.
不过我必须说，学术之路绝对像过山车。有时你会觉得，你拥有世界上最棒的工作，而有时你又想辞职，想说‘我到底在做什么？太难了，太艰难了！’当你真的深陷其中时，我不知道是幸还是不幸，你就会学会处理失败。.
我认为这是其中最重要的一部分。我认为如果一个人不擅长面对失败，那么他很难成为一名科学家。所以，一旦我明白了这一点，那是在我读硕士学位期间，它使我能够追求我对研究的热爱。.
画外音
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伊莎贝拉
到了博士毕业时，您已经成家，并且正在完成您迄今为止最艰难的学位，并且您意识到其他人处于与您相同境况时缺乏支持。您能谈谈那段时光以及您是如何应对的吗？
娜塔内拉
是的，我有两个非常小的女儿——我记得大概是三岁和一岁，但就是那样的年龄。对我来说，坚持哺乳至少一年到一年半也很重要。所以我会去实验室，停下实验，去显微镜室，做我需要做的事情。.
这确实让我不堪重负。而且，我丈夫有军旅生涯，所以他每周只能在家呆一天，然后是周末，那段时间非常紧张。我感觉我需要有人能有类似的经历，并给我一些我所缺乏的视角，来跟我聊一聊，跟我说：“听着，我看到了你。”.
你知道，这是非常艰难的、很困难的几年，但这是值得的。它们会过去，情况会好起来。之后，我意识到，并没有针对女博士生的指导项目，所以我决定在我攻读学位的研究所里发起一个。我与该研究所的一位教授共同创办了这个项目，结果表明，这方面有很大的需求，而（不幸的是在我们所在的部门数量不多的）女性PI们也很乐意提供帮助，尤其是当她们看到了博士生们的反应，以及她们对这方面的强烈需求。.
That turned out to be a very successful program, which continued even when I left and moved here.
伊莎贝拉
这是否激励您在圣迭戈创建 WISER？
娜塔内拉
是的，WISER 是一个全球性的导师计划，与圣地亚哥没有任何关系，它实际上是为了以色列所有研究领域的女博士后而设立的。我认为我们现在大约有 200 名或更多的博士后被分配到该计划，以及大约 350 名教授，包括女性和男性，他们愿意指导需要指导的博士后。.
当我提到导师时，需要强调的是，这是非正式的指导。他们不会在撰写项目申请或论文等方面帮助我们，不是那样。我可以说，在指导关系的初期，平均每月或每两个月，他们会花一小时的时间，纯粹从他们的视角给予我们启发，并就我们正在考虑的具体问题提供建议。.
伊莎贝拉
很高兴您能建立起这样一个支持网络。这真的很了不起。不过，您是怎么来到圣迭戈的呢？
娜塔内拉
在我读博的最后一年，我开始考虑下一步。这是一个思考的过程。我需要考虑我想专注于哪个研究领域，是继续我博士期间的研究领域，还是换一个领域？最后，我面试了两个非常棒的实验室，一个在冷泉港实验室，另一个在这里的索尔克研究所，由乔·艾克尔（Joe Ecker）领导。这两个实验室在我们领域都是顶尖的。.
他们也互相说了很棒的话，这很棒。我就是在寻找这样的人。所以，我认为圣迭戈、天气和研究所起到了决定性作用，因为我来自一个非常温暖的国家。然后我很快就决定圣迭戈和乔·艾克（Joe Ecker）的实验室是我的选择，我让他们知道了，在我到达后不久。.
伊莎贝拉
你现在在 Ecker 实验室做什么样的研究？
娜塔内拉
所以，我 Actually 在研究植物如何从干旱中恢复，因为现在的植物科学家对植物如何应对干旱以及它们用来耐受和生存的机制有了相当好的理解——但很少有研究真正关注它们如何恢复。我一开始是做了一个精细的时间进程研究，在恢复期间观察基因表达。.
我发现有数千种与恢复相关的基因。当我提到与恢复相关的基因时，我的意思是，与正常浇水的植物相比，这些基因在干旱期间的表达水平是正常的，但在重新浇水后，它们会被上调或下调，以便在恢复过程中发挥作用。换句话说，它们在恢复过程中起着特殊的作用。.
这些数字让我感到非常欣慰，表明这是一个被忽视的过程，但其中有很多值得探索的地方。我利用单细胞技术深入研究这个过程，试图弄清楚在恢复阶段会发生哪些生物学过程。.
伊莎贝拉
您的研究在气候变化研究中是否特别有意义？
娜塔内拉
是的，当然。我的意思是，我在博士后第一篇论文中的一个近期发现表明，在恢复的第一个阶段，即植物重新浇水后，甚至在水合后仅仅15分钟，植物的免疫系统就会被激活，这显然与恢复过程有关。我们证明了这种免疫激活能够抵抗细菌感染。.
所以基本上，植物在开始再生一些组织损伤或在补水后恢复生长之前，它们首先会清除在此恢复阶段可能遇到的任何细菌感染，而这实际上是一个细菌感染风险很高的时期，因为在补水这个时间点发生的是，在干旱期间，免疫系统被抑制，并且在补水后，叶片上的小孔——气孔，会迅速开放。.
因此，植物的叶子上出现了孔洞。此外，有水流接近植物，无论是农业灌溉还是雨水，都含有一定浓度的细菌，其中一部分对植物具有致病性。所有这些因素加在一起，使得干旱后的再水化期成为细菌感染的高风险期。.
能够快速激活免疫系统的植物，显然能够生存下来并恢复，继续生长。.
伊莎贝拉
哇。这真的很有意思。你觉得索尔克研究所的合作性质，加上你与以色列的联系，是否拓宽了你的科学研究问题？
娜塔内拉
当然。而且，索尔克研究所的植物生物学家数量不是问题，关键是他们的质量，因为我认为那是非常出色的。比这更重要的是，我所在的实验室基本上是植物生物学和神经科学的混合体，这比仅仅处于植物生物学环境还要令人惊叹，因为，例如，我最近从我们的神经科学家实验室引进了一项技术，这项技术能够观察 DNA 甲基化，而他们是将其用于大脑的研究。.
他们查看了大脑单个细胞的 DNA 甲基化谱以及转录组，即大脑中特定细胞表达的所有基因。因此，我们能够借鉴他们的技术并将其应用于植物。这也非常了不起且令人兴奋，我认为这确实能推动植物生物学的发展。.
伊莎贝拉
除了这些激动人心的植物生物学发现，还有什么能让你忙碌？
娜塔内拉
我认为加利福尼亚是做博士后研究的最佳地点之一，因为加利福尼亚拥有所有令人惊叹的大学和与学术相关的环境，而且这里还有所有令人惊叹的州立公园。我认为那里对成年人来说是一个无尽的游乐场，对我带去过大瑟尔、约书亚树、甚至去过俄勒冈州火山口湖的孩子们来说也是如此。.
所以，我们非常喜欢徒步旅行和旅行。刚到圣迭戈时，我还开始学习冲浪，因为你怎能错过呢？所以，我也很喜欢。一旦克服了对海洋的寒冷感，一切就都好了。还有一件我非常喜欢做的事情，是我在博士学位的最后两年开始的，那就是瑜伽。.
我在以色列完成了为期两年的瑜伽教师培训，课程非常全面，我能够真正地将所学融入我的生活，我对此非常享受。.
伊莎贝拉
你的家人也都在圣迭戈安家了吗？
娜塔内拉
我觉得他们在这里过得很愉快，我们也充分利用了搬到另一个国家的这次经历。我觉得这送给孩子们的很棒的礼物。作为一家人，我感觉到的最强烈的不同，我不认为他们错过了什么，那就是在以色列有更强的社区感。在以色列，他们还小的时候，我丈夫在服兵役，所以祖父母在他们生活中扮演了重要角色。.
对我来说，这非常有帮助，但同时我们也是一个非常亲密的家庭。.
伊莎贝拉
你有没有想过，如果当初没有在那家农场和那些遗传学家一起工作，而是去读了商科，会发生什么？
娜塔内拉
大部分时间我没有时间去做那个，但当一个重大实验失败时，我肯定会去想那些方面，并且像这样思考，也许我应该做点别的。大部分时间我对这些想法并不怎么认真，因为我非常专注于我作为一名调查员的职业生涯。我真的很喜欢我现在走的这条路，这条路对我来说并非显而易见，所以我很少那样想。.
但总的来说，我想如果我不这样做，我还可以做很多不同的事情。但我想，无论我是创办一家初创公司，还是成为一名顾问，或是一名瑜伽老师，主要的事情都会围绕着帮助那些可能比我们机会更少的人，去做他们显然能做但可能机会较少的事。.
伊莎贝拉
非常感谢您与我聊起您的生活和您的科学研究。非常荣幸能与您交流。.
娜塔内拉
非常感谢。我真的很喜欢。.
画外音
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