00:00:06,885 – 00:00:37;00
VO Victoria
Bienvenue dans « Au-delà des murs du laboratoire », un podcast du Salk Institute. Rejoignez Isabella Davis et Nicole Mlynaryk pour un voyage dans les coulisses du célèbre institut de recherche de San Diego, en Californie. Nous vous emmenons au cœur du laboratoire pour découvrir les dernières découvertes en neurosciences de pointe, biologie végétale, cancer, vieillissement et bien plus encore. Explorez le monde fascinant de la science tout en écoutant les histoires des brillants esprits qui la composent. Chez Salk, nous perçons les secrets de la vie et les partageons au-delà des murs du laboratoire.

00;00;45;20 – 00;01;14;00
Michelle
Aujourd'hui, nous vous proposons un épisode vidéo spécial de Beyond Lab Walls, enregistré en direct de l'auditorium Conrad Prebys de l'Institut Salk. Au lieu de nos animateurs habituels, c'est moi, Michelle Chamberlain, vice-présidente du développement de l'Institut Salk. Cet épisode est consacré à un thème essentiel : la science ne peut attendre. Nous nous trouvons actuellement à un tournant décisif pour la recherche scientifique.

00;01;14;02 – 00;01;47;22
Michelle
Le rythme des découvertes s'accélère. Leur impact potentiel est sans précédent, et il est clair que faire progresser les connaissances n'a jamais été aussi crucial ni aussi complexe. Malgré un soutien unanime à la recherche, de profondes divergences persistent quant à son financement et aux domaines d'exploration à privilégier. L'évolution du paysage du financement ne fait qu'accentuer l'urgence d'investir massivement dans la recherche fondamentale en phase initiale, à l'instar de celle menée au Salk Institute.

00;01;47;24 – 00;02;18;07
Michelle
Pour décrypter tout cela, je suis accompagné de deux leaders visionnaires : le Dr Jan Karlseder, notre directeur scientifique, et notre formidable directrice financière, Marie Carter-Dubois. Ensemble, nous explorerons la véritable signification de la recherche fondamentale, son importance, son financement et bien plus encore. Voilà. Regardez. Tout le monde voit ? Appuyez sur le micro. Je gesticule beaucoup et je parle près du cœur.

00;02;18;09 – 00;02;28;10
Michelle
Quel rôle joue la philanthropie pour garantir que la science continue de progresser pour le bien de tous ? Commençons donc par les présentations. Jan, si tu veux bien commencer, non ?

00;02;28;15 – 00;02;51;24
Janvier
Bien sûr. C'est moi, Jan Karlseder. Je suis vice-président et directeur scientifique de l'Institut Salk. Je suis également professeur ici. J'ai un laboratoire de recherche depuis un peu plus de vingt ans. Mon équipe, composée actuellement de huit personnes, étudie l'influence des télomères, qui sont les extrémités des chromosomes, sur le vieillissement et l'apparition du cancer.

00;02;51;27 – 00;02;57;15
Michelle
Et j'ajouterai, pour ceux qui se poseraient la question, que c'est un accent autrichien que vous entendez là, en janvier.

00;02;57;17 – 00;02;59;08
Janvier
Je me trompe.

00;02;59;10 – 00;03;00;02
Michelle
Qu'est-ce que c'est?

00;03;00;06 – 00;03;02;07
Janvier
Indubitable.

00;03;02;09 – 00;03;05;22
Michelle
Incontestablement. Très bien, Marie, présentez-vous, s'il vous plaît.

00;03;06;00 – 00;03;27;00
Marie
Oui. Alors, je vous laisse deviner mon accent à la fin. Je suis Marie Carter-Dubois. Je suis vice-présidente et directrice financière chez Salk. Et contrairement à Jan, je suis toute nouvelle. C'est la fin de mon deuxième mois. Mais je viens de loin, juste en face de l'Université de Californie à San Diego, bien sûr.

00;03;27;00 – 00;03;32;08
Marie
Et j'étais vice-chancelier adjoint chargé de l'administration financière du campus principal.

00;03;32;10 – 00;03;55;17
Michelle
Excellent. Et j'ai la chance de pouvoir compter ces deux collègues parmi moi, ce qui compte beaucoup pour moi. Bien, entrons dans le vif du sujet. Nous allons commencer par Jan. L'expression « science fondamentale » ou « recherche fondamentale » est très courante. À Salk, nous préférons parler de « recherche fondatrice », car elle constitue véritablement le socle de tout ce qui suit. Qu'est-ce que la recherche fondatrice et pourquoi est-elle si essentielle au progrès scientifique ?

00;03;55;24 – 00;04;24;18
Janvier
La recherche fondamentale explore les bases mêmes de la biologie. Elle vise à comprendre le fonctionnement d'une cellule, des gènes et de leurs transcrits, leurs interactions avec les molécules, et comment l'ensemble forme un organisme fonctionnel. Bien sûr, elle cherche aussi à comprendre les dysfonctionnements à l'origine des maladies, ce qui permettra par la suite d'exploiter ces connaissances.

00;04;24;21 – 00;04;50;09
Janvier
Nous agissons généralement ainsi avant que ces connaissances ne soient utilisées et exploitées. Nous le faisons donc par pure curiosité, pour comprendre ce qui se passe dans le corps humain et comment il fonctionne précisément. Nous nous efforçons d'identifier des questions véritablement novatrices pour l'humanité. Cela signifie qu'elles ne portent pas forcément leurs fruits immédiatement, mais elles jettent les bases.

00;04;50;15 – 00;05;05;10
Janvier
La recherche fondamentale constitue le socle de toutes les thérapies futures. Voilà ce que représente la recherche fondamentale et pourquoi elle est si importante. Sans elle, il n'y a rien à développer, rien à transposer.

00;05;05;13 – 00;05;26;12
Michelle
On reconnaît donc que la recherche fondamentale découle de cette curiosité. Elle crée des connaissances et les met à la disposition du monde entier, permettant ainsi le développement de thérapies et d'autres applications translationnelles. Pourriez-vous me donner un exemple précis de recherche fondamentale issue de l'Institut Salk ?

00;05;26;14 – 00;05;53;07
Janvier
Oui, absolument. Il y en a beaucoup, et je pense que l'une des plus classiques, mais aussi des plus marquantes, est la recherche menée par Tony Hunter. Tony travaille à Salk depuis 50 ans, et nous en sommes très fiers. Dès ses débuts, il a posé une question qui est devenue fondamentale en biologie du cancer.

00;05;53;07 – 00;06;13;22
Janvier
C'est pourquoi l'infection des cellules par certains virus provoque-t-elle le cancer ? Une question très importante, née de la curiosité. Et ce qu'il a découvert, c'est qu'un interrupteur moléculaire contrôle nombre de ces processus. Il s'agit de la phosphorylation. Mais nous n'avons pas besoin d'entrer dans les détails.

00;06;13;25 – 00;06;15;02
Michelle
Restons-en à l'interrupteur.

00;06;15;02 – 00;06;39;06
Janvier
Oui, restons-en à l'interrupteur. Tony a découvert qu'il joue un rôle dans ces infections virales et dans le développement du cancer. Mais il n'aurait jamais pu prévoir l'impact considérable que cette découverte aurait plus tard sur le traitement du cancer. Nous pourrons en reparler un peu plus tard. Voilà donc un exemple qui remonte à un certain temps.

00;06;39;06 – 00;07;03;17
Janvier
Mais ce sont aussi des maladies beaucoup plus récentes. Je veux dire, on connaît tous le syndrome des personnes âgées. C'est un problème majeur pour notre population. Et ça ne fera qu'empirer avec le vieillissement de la population. Des milliards ont été dépensés pour essayer de comprendre ce syndrome, jusqu'à, je crois, 30 à 35 milliards de dollars de recherches. C'est vrai. Oui. Et on n'a pas grand-chose à montrer.

00;07;03;18 – 00;07;27;20
Janvier
Je veux dire, il y a ces thérapies qui ont été développées pour cibler, en grande partie, le stade terminal de la maladie, lorsque des plaques et des dépôts se sont formés dans le cerveau. Ces thérapies visaient à dissoudre ces plaques. Or, elles n'ont pas vraiment eu d'impact, car elles interviennent à un stade beaucoup trop avancé de la maladie. C'est là que la recherche fondamentale doit intervenir et poser la question : qu'est-ce qui nous échappe ?

00;07;27;23 – 00;07;49;21
Janvier
Comment diagnostiquer cette maladie plus tôt ? Comment la traiter avant l’apparition des plaques ? C’est ce que nous cherchons à explorer actuellement au Salk Institute. Nos recherches nous amènent à penser que la stabilité du génome et l’inflammation chronique jouent un rôle majeur, ce qui nous ouvre de nouvelles perspectives.

00;07;49;23 – 00;08;01;02
Michelle
J'apprécie cet exemple car il montre que si nous ne comprenons pas les fondements de la maladie d'Alzheimer, comment pouvons-nous espérer un jour trouver une thérapie, une prévention, un remède ?

00;08;01;06 – 00;08;02;08
Janvier
Exactement. Ouais.

00;08;02;09 – 00;08;15;13
Michelle
Excellent. Alors, récapitulons tout cela et concentrons-nous sur l'essentiel. Présentons notre argumentaire. Pourquoi la recherche fondamentale représente-t-elle un investissement si vital ? Un investissement judicieux pour notre avenir ?

00;08;15;14 – 00;08;42;24
Janvier
La recherche fondamentale constitue donc le socle de toute recherche translationnelle. Simplement, comme je l'ai dit précédemment, sans les connaissances fondamentales des processus moléculaires et cellulaires, il n'y a rien sur quoi construire ni rien à développer. Mais, cela nous permet aussi d'adopter une approche beaucoup plus pratique, car investir dans la recherche fondamentale représente un excellent retour sur investissement. C'est elle qui en constitue le fondement.

00;08;43;02 – 00;09;07;13
Janvier
Je voudrais revenir sur le cas de Tony Hunter. Nous avons déjà évoqué cette découverte de l'interrupteur moléculaire. Il n'a pas entrepris ces recherches dans le but de développer des médicaments obsolètes. Pourtant, plus de 80 médicaments utilisés dans le traitement de divers cancers sont issus de cette découverte. L'un d'eux est le Gleevec, dont beaucoup de nos auditeurs ont probablement déjà entendu parler.

00;09;07;20 – 00;09;37;05
Janvier
C'est un médicament très efficace. Le Gleevec n'a pas été développé par Salk. Mais sans cette découverte initiale, ce mécanisme de commutation moléculaire, cette phosphorylation des protéines, le Gleevec n'existerait pas. Je pense que cela illustre parfaitement l'importance des sciences fondamentales, hier comme aujourd'hui, car de nombreuses questions scientifiques, qui répondent à des besoins humains, restent sans réponse ; seule la recherche fondamentale peut y répondre.

00;09;37;07 – 00;10;04;16
Michelle
Oui, j'apprécie. Quand je suis arrivé à Salk, j'ai énormément appris sur notre science. Tony Hunter, par exemple, je crois que c'était vers la fin des années 70, a fait cette découverte et l'a publiée dans le monde entier. Ce n'est que dans les années 90 qu'une entreprise pharmaceutique a entrepris des essais cliniques. Et puis, au tournant du siècle, en 2001, est apparu le Gleevec, qui est aujourd'hui à la base de toute une famille de médicaments anticancéreux.

00;10;04;16 – 00;10;26;23
Michelle
Je prends des cours de Pilates à Solana Beach. Quand mon instructrice a su que je travaillais à Salk, sa première question a été : « Connaissez-vous Tony Hunter ? » J’ai répondu : « Bien sûr. » Elle m’a alors raconté son histoire avec la leucémie. Elle prend du Gleevec, une version ou une autre, depuis plus de 15 ans. Et voilà mon instructrice de Pilates.

00;10;26;24 – 00;10;51;00
Michelle
Elle est donc venue à notre festival Joan Jacobs Science and Musical au début du mois. Et vous savez, l'impact de ces recherches sur des millions de personnes est tout simplement incommensurable. Et ce n'est que la partie émergée de l'iceberg. Oui. Donc, si je comprends bien, avant de rejoindre le Salk Institute, il m'aurait été impossible de vous expliquer la différence entre la recherche fondamentale et la recherche translationnelle.

00;10;51;00 – 00;11;15;03
Michelle
Et je ne comprenais pas le rôle unique qu'occupe une institution comme le Salk Institute, ce rôle d'étincelle, de point de départ de tout ce qui suit. Est-ce que la recherche fondamentale est courante ? Qui d'autre la mène et en quoi le Salk Institute est-il unique dans ce domaine ? Si oui, avons-nous des atouts particuliers ?

00;11;15;05 – 00;11;44;14
Janvier
C'est malheureusement de moins en moins fréquent. Mais nous ne sommes pas les seuls. Il existe des instituts comme le Salk Institute, les laboratoires de Cold Spring Harbor à Long Island ou l'université Rockefeller. Ils mènent des recherches fondamentales exceptionnelles, et de nombreuses universités possèdent des départements qui se concentrent encore principalement sur la recherche fondamentale, mais beaucoup d'autres départements et recherches sont davantage orientés vers la recherche translationnelle.

00;11;44;15 – 00;12;14;24
Janvier
La raison est simple : si les organismes financeurs privilégient cette voie, c’est parce qu’elle permet de produire rapidement une histoire à raconter, pour une satisfaction immédiate. Malheureusement, la recherche fondamentale est donc de moins en moins menée. Un institut comme Salk est unique à bien des égards, notamment grâce à la diversité de ses axes de recherche, à son esprit de collaboration et à sa taille.

00;12;14;24 – 00;12;46;05
Janvier
Nous n'avons que 50 laboratoires ici, donc tout le monde se connaît. Mais je ne connais aucun autre institut où un biologiste du cancer travaille aux côtés d'un biologiste végétal, d'un biologiste computationnel, et où tous discutent des mêmes questions importantes, apportant leurs connaissances spécifiques et uniques, pour ensuite les synthétiser ensemble. C'est ainsi que l'on peut aborder des problèmes beaucoup plus complexes et réaliser des avancées bien plus significatives.

00;12;46;06 – 00;12;47;14
Janvier
À cet égard, le Salk est unique.

00;12;47;16 – 00;13;05;27
Michelle
Et là, je vais m'écarter un peu du sujet, car je sais que beaucoup d'entre nous apprécient l'architecture du Salk Institute. Pourriez-vous nous parler de l'impact de la conception du Salk, cette incroyable cathédrale brutaliste dédiée à la science ? Oui, oui. Comment cela influence-t-il cette singularité collaborative dont vous parliez ?

00;13;06;00 – 00;13;30;00
Janvier
En parler aujourd'hui, ça sonne presque comme un cliché. C'est vrai. Mais lorsque Jonas Salk a fondé l'institut, l'idée n'était pas de créer un lieu avec des laboratoires où chacun travaillerait sans communiquer entre eux. Nos laboratoires sont donc de vastes espaces ouverts. On peut vider un étage entier et le réaménager, car seuls les murs extérieurs sont porteurs.

00;13;30;02 – 00;14;02;23
Janvier
C'était donc une idée véritablement révolutionnaire à l'époque. Et elle porte encore ses fruits aujourd'hui, car la conception encourage l'interaction, voire la favorise. Et puis, bien sûr, nous avons cette magnifique cour intérieure où tout le monde aime se retrouver. On peut s'y asseoir, rencontrer des gens et discuter. La conception est donc incroyablement fonctionnelle et esthétique, mais je pense que son principal atout est qu'elle encourage les échanges entre scientifiques de différentes disciplines.

00;14;02;25 – 00;14;10;16
Michelle
Oui. Et je le constate tous les jours quand je me promène dans ces labos, absolument. Et quand je parle aux gens. Bon. Marie. Bon. On va laisser Jan souffler un instant.

00;14;10;18 – 00;14;12;01
Marie
C'était néanmoins inspirant.

00;14;12;03 – 00;14;40;12
Michelle
Oui, c'est bien lui. Concernant le modèle financier, Salk ne perçoit pas de frais de scolarité comme les universités. Nous n'avons pas de patients ni d'assurance comme les hôpitaux. Notre financement, et nos recherches, ont toujours été rendus possibles grâce à une combinaison de subventions publiques et de dons privés. Pouvez-vous nous donner un aperçu de ce modèle financier et de sa situation actuelle ?

00;14;40;14 – 00;15;10;27
Marie
Oui. Permettez-moi de commencer par un bref rappel historique, car il est important de comprendre que les NIH sont actuellement le principal financeur, un organisme public. Les Instituts nationaux de la santé ont été créés en 1930. Mais avant cela, un laboratoire appelé Laboratoire d'hygiène avait été mis en place à Staten Island par le gouvernement pour lutter contre les maladies infectieuses, comme le choléra, qui n'était pas encore la Covid-19.

00;15;10;27 – 00;15;43;08
Marie
Et, peut-être que je ne prononce pas correctement le mot choléra, mais bon. Et, choléra. Le choléra, et la fièvre jaune et ce genre de choses. Donc, le seul but de ce laboratoire était vraiment de comprendre la maladie et d'essayer de la combattre. Quelques années plus tard, l'Institut national de la santé a été créé en 1930, je crois, et d'autres instituts ont été créés sous l'égide des Instituts nationaux.

00;15;43;10 – 00;16;07;12
Marie
Je pense donc qu'il est important de revenir aux raisons historiques, au contexte, car ce partenariat de financement public et privé pour soutenir la recherche fondamentale existe depuis des décennies dans ce pays. Et il est vraiment essentiel de soutenir ce que Yan décrit si éloquemment. Mais ce que nous faisons ici au Salk…

00;16;07;14 – 00;16;40;03
Michelle
Alors que nous approchons du centenaire du financement public de la recherche fondamentale, le Salk Institute est aujourd'hui financé à parts égales par des subventions publiques et des dons privés. J'ai d'innombrables anecdotes à raconter sur l'importance cruciale de cette combinaison. Parfois, le financement fédéral a été déterminant, mais souvent, le financement privé a permis à la recherche d'atteindre un niveau de maturité suffisant pour susciter l'intérêt du gouvernement fédéral.

00;16;40;06 – 00;16;53;13
Michelle
Ce sujet me tient de nouveau à cœur. Pouvez-vous m'en dire plus sur la philanthropie privée dans ce contexte financier ? Comment nous permet-elle de traverser les périodes difficiles comme celle-ci, voire même les périodes plus stables ?

00;16;53;15 – 00;17;18;21
Marie
Oui. Donc, je crois que ce à quoi Jan faisait référence en parlant de sciences fondamentales, c'est un peu comme apprendre à marcher. Exactement. Et c'est cette première étape qui a besoin d'être soutenue. Souvent, les fonds publics soutiennent des recherches qui disposent déjà de preuves empiriques pour être éligibles à un financement public.

00;17;18;23 – 00;17;40;25
Marie
La philanthropie privée est donc essentielle car elle facilite grandement cette première étape, souvent perçue comme moins attrayante car mal comprise. Pourtant, elle est absolument cruciale. C'est précisément ce que nous faisons ici : nous sommes au cœur même de cette découverte. Et c'est là que réside la clé de ce partenariat entre financements publics et privés.

00;17;41;00 – 00;17;57;07
Marie
Et nous voici, je crois, car le nom du podcast est « La science ne peut attendre », puisqu'on ne peut pas s'arrêter et repartir. Une fois le premier pas franchi, il faut continuer d'avancer pour parvenir à la découverte. Comme Jan le mentionnait.

00;17;57;09 – 00;18;19;09
Michelle
Oui. Je crois que lorsque je parle à nos donateurs privés, qui ont des histoires incroyables à raconter sur leur intérêt pour la recherche à Salk, je comprends mieux. Ce côté à haut risque et à fort potentiel, ces grandes questions, les attirent énormément. D'ailleurs, le 4 décembre, nous organiserons un événement exceptionnel pour tous nos donateurs, axé sur l'innovation et l'impact.

00;18;19;09 – 00;18;44;02
Michelle
C'est en 2006 que le Dr Irwin Jacobs a créé et financé les toutes premières subventions pour l'innovation collaborative. Oui. Ce ne sont pas des sommes astronomiques, mais elles incitent nos scientifiques à collaborer et à se poser les bonnes questions. Et quand on voit l'effet de levier que ces petits montants ont généré, on parle de millions et de millions de dollars de financements supplémentaires qui ont été attirés par ces initiatives.

00;18;44;02 – 00;19;07;20
Michelle
C'est vraiment passionnant. Bon. Alors, pour vous deux, nous suivons quotidiennement l'actualité concernant les incertitudes budgétaires fédérales, la concurrence accrue pour les subventions de recherche, les rumeurs, les faits. Tout y est. À l'heure actuelle, le gouvernement fédéral est paralysé. Cela fait environ un mois que nous sommes paralysés, et nous ne savons pas exactement ce qui va se passer.

00;19;07;20 – 00;19;22;17
Michelle
Cela ne fait qu'accroître l'incertitude. Et même, selon certains, l'anxiété. Alors, Jan et Marie, peut-être qu'en commençant par Jan, nous pourrions aborder l'impact de toute cette incertitude sur la recherche fondamentale dans un institut comme Salk.

00;19;22;20 – 00;19;47;14
Janvier
Oui. Vous posez beaucoup de questions. Commençons donc par les NIH et leur impact. Pour nous, les NIH sont avant tout une question de chiffres. Ils reçoivent un budget défini par le Congrès, qu'ils répartissent ensuite entre leurs différents instituts, comme le NCI (Institut national du cancer) ou le NIA (Institut national du vieillissement).

00;19;47;16 – 00;20;12;13
Janvier
Ces organismes utilisent ensuite les fonds qui leur sont alloués pour financer la recherche. En tant que scientifiques, nous rédigeons des demandes de subvention que nous envoyons à ces instituts. Par exemple, si je travaille principalement sur la recherche contre le cancer, je rédige une demande. J'y expose mes idées et, bien sûr, un budget. Je l'envoie aux NIH, et plus précisément au NCI, qui l'évalue.

00;20;12;14 – 00;20;40;06
Janvier
Ces subventions font l'objet d'une procédure d'évaluation très rigoureuse, puis les candidats sont classés par percentile. Lorsque j'étais jeune chercheur il y a longtemps, le NCI finançait environ 15 % des demandes. Autrement dit, sur 100 demandes soumises, elles étaient évaluées très rigoureusement par les pairs, puis classées de 1 à 100, et les 15 premières étaient financées.

00;20;40;07 – 00;21;05;10
Janvier
Malheureusement, ce taux a considérablement baissé. Le NCI, qui était de 15 % il y a 20 ans, n'en accorde plus que 4 % aujourd'hui. C'est très problématique. Cela signifie que seules les quatre meilleures candidatures sur cent seront financées, ce qui complique énormément la tâche car, honnêtement, il est impossible de déterminer la différence entre une subvention du 4e centile et celle du 7e centile.

00;21;05;10 – 00;21;07;08
Michelle
Et vous avez été sélectionné ou vous l'êtes.

00;21;07;08 – 00;21;30;00
Janvier
Ah oui, je siège régulièrement dans ces comités. Et c'est difficile, car quand on regarde la demande de subvention, elle est fantastique. C'est une excellente idée. Elle ferait progresser énormément la recherche sur le cancer ou le vieillissement. Elle devrait aboutir. Pourtant, on sait bien qu'elle n'aboutira pas, car le pourcentage de financement est infime. Ce qui a donc un impact direct sur les carrières.

00;21;30;02 – 00;22;00;12
Janvier
C'est décourageant pour les jeunes scientifiques, car ils se demandent, à juste titre, si c'est une carrière qu'ils souhaitent embrasser. Et cela a un impact majeur sur la science elle-même, car si un projet n'est pas financé, il ne sera pas réalisé. Je peux vous donner un exemple précis au Salk Institute. Prenons le cas de Tony Hunter, qui ne sera sans doute pas ravi que son nom soit autant cité, mais il a justement envoyé une candidature qui a été examinée au plus haut niveau.

00;22;00;16 – 00;22;15;21
Janvier
Il s'agit donc d'un projet qui, en temps normal, serait financé. Or, ce programme a été entièrement supprimé. Par conséquent, ces recherches scientifiques ne pourront probablement pas être menées à terme tant que nous n'aurons pas la chance de trouver un donateur philanthropique intéressé par ce domaine.

00;22;15;21 – 00;22;26;06
Michelle
Et si cela arrive à un scientifique qui travaille au Salk depuis plus de 50 ans, je n'ose même pas imaginer l'impact que cela a sur nos scientifiques qui débutent tout juste.

00;22;26;06 – 00;22;47;14
Janvier
Non, absolument. Et pas seulement à Salk, partout. Je prends Salk comme exemple car je le connais bien. Mais oui, cela touche aussi les jeunes chercheurs. D'ailleurs, l'un de nos meilleurs jeunes scientifiques, dont je tairai le nom, vient d'obtenir une bourse le plaçant dans le 5e centile. C'est une évaluation fantastique ! Il se classe cinquième sur une centaine de candidatures.

00;22;47;14 – 00;22;54;21
Janvier
C'est vraiment remarquable. Ce projet ne sera probablement pas financé car le NCI ne reçoit de financement que pour les quatre premières années.

00;22;54;23 – 00;23;03;13
Michelle
Waouh. Alors Marie, comment ce contexte influence-t-il la stratégie financière de Salk et nos activités ?

00;23;03;14 – 00;23;34;13
Marie
Bon, je pense que vous pouvez y remédier. La philanthropie privée est vraiment essentielle, et plus cruciale que jamais. La recherche a un coût réel. Nous devons donc continuer à recruter et à fidéliser les meilleurs scientifiques au monde. Nous avons évoqué le magnifique bâtiment dans lequel nous nous trouvons. Il y a un coût à construire, à garantir que les laboratoires soient équipés du meilleur matériel.

00;23;34;15 – 00;23;47;10
Marie
Nous ne pouvons donc pas nous arrêter là. Nous devons assurer la pérennité de nos activités et poursuivre nos efforts de recherche et de financement. C'est pourquoi le financement privé est absolument essentiel et vital pour notre mission actuellement.

00;23;47;13 – 00;24;22;27
Michelle
Je le promets à tous nos téléspectateurs et auditeurs, je n'ai pas demandé à Jan et Marie de parler autant de philanthropie, mais vous comprenez la situation actuelle. Permettez-moi donc d'aborder, ou plutôt d'approfondir, notre discussion sur notre situation actuelle. J'ai eu l'occasion d'être à Washington, D.C. le mois dernier et de discuter avec nos élus et leurs collaborateurs de l'Institut Salk, de la recherche fondamentale, du financement de la science en général et du soutien aux particuliers.

00;24;23;00 – 00;24;55;15
Michelle
Tous étaient favorables et croyaient au pouvoir de la recherche scientifique. Sans surprise, tous ceux à qui j'ai parlé avaient été touchés par le cancer, la maladie d'Alzheimer ou une maladie chronique. Tous aspirent à des solutions, des thérapies, des remèdes. Cependant, comme je l'ai mentionné au début du podcast, les avis divergeaient quant au financement de ce mécanisme et aux priorités à établir.

00;24;55;17 – 00;25;23;14
Michelle
C'est de là qu'est née la campagne « La science ne peut attendre ». Pour nous, c'était essentiel. Nous savions que des discussions approfondies étaient en cours, mais qu'en attendant, la science ne pouvait pas patienter. Elle devait continuer. On ne peut pas interrompre et arrêter la science comme ça. Avec tout ce contexte, Jan, la question prend une tournure un peu plus personnelle. Que pensez-vous de ce soutien unilatéral ?

00;25;23;16 – 00;25;30;08
Michelle
Mais de très grandes questions se posent quant à son financement et aux priorités qui seront établies.

00;25;30;08 – 00;25;49;15
Janvier
Oui, c'est une question pertinente, je pense. Mais je voudrais revenir sur un point que vous avez abordé au début : la science n'est pas politique. En effet, si vous vieillissez et que vous souffrez d'une maladie, peu importe votre appartenance politique, l'essentiel est de trouver une solution.

00;25;49;15 – 00;26;13;13
Janvier
C’est pourquoi nous devons poursuivre la recherche scientifique. La question de son financement est légitime. Je me demande toujours si, sans financement philanthropique ou gouvernemental, ni fonds fédéraux, qui d’autre pourrait ou prendrait en charge la recherche fondamentale. Ceux qui suggèrent que l’industrie biopharmaceutique s’y attelle devraient s’y investir pleinement.

00;26;13;15 – 00;26;42;02
Janvier
Je ne pense pas que cela fonctionnera, car le rôle de la biopharmacie dans ce processus est très différent de celui de la recherche fondamentale. La recherche fondamentale, c'est la découverte guidée par la curiosité, la formulation de questions essentielles concernant la santé humaine et qui sont encore sans réponse. La biopharmacie, quant à elle, exploite les résultats obtenus et les développe davantage. C'est un processus très coûteux en soi.

00;26;42;07 – 00;27;08;22
Janvier
Et si vous partez d'une piste prometteuse et que vous la développez en médicament, l'industrie biopharmaceutique y consacre 300 milliards de dollars par an. Il n'y a donc aucune raison qu'elle finance également la recherche fondamentale. Nous avons des synergies, certes, mais nos activités sont très différentes. Nous sommes aussi soumis à des impératifs très différents. La recherche fondamentale, par exemple, est soumise à l'excellence de la recherche, à la vérité.

00;27;08;22 – 00;27;31;12
Janvier
et le contribuable. L'industrie biopharmaceutique est redevable envers ses actionnaires, le succès et la rentabilité, ce qui est normal compte tenu des investissements considérables. Il s'agit donc de deux choses très différentes, difficilement conciliables. Certes, nous avons des synergies et collaborons efficacement, mais nos approches et nos questions diffèrent.

00;27;31;14 – 00;28;02;00
Michelle
Oui, bien dit. J'ai récemment lu un article qui abordait également le sujet des financements privés, par exemple ceux provenant d'une entreprise biopharmaceutique : les résultats peuvent rester confidentiels. Dans ce cas, il n'y a guère d'incitation à les partager. Cet article portait principalement sur le GLP-1. Dès les années 90, certaines études, ou plutôt certaines recherches, commençaient à mettre en évidence ses effets positifs.

00;28;02;00 – 00;28;10;05
Michelle
Mais le laboratoire pharmaceutique a changé de cap, et ces résultats ont été tout simplement mis de côté. Et, vous savez, il nous a fallu encore 30 ans pour y revenir.

00;28;10;07 – 00;28;29;16
Janvier
C'est une distinction fondamentale. La recherche fondamentale consiste à poser des questions, à y répondre, puis à rendre les réponses accessibles à tous, gratuitement, puisqu'elles sont publiées et que chacun peut les consulter. Ce n'est pas le cas de l'industrie biopharmaceutique. Celle-ci cherche à en tirer profit, ce qui n'est pas une critique en soi.

00;28;29;16 – 00;28;32;27
Janvier
C'est tout simplement la nature même d'entités absolument différentes.

00;28;33;03 – 00;28;50;20
Michelle
Parfait. D'accord. Très bien. Nous arrivons à la fin de nos 30 minutes, comme je le vois sur mon horloge. Dernière question : « La science ne peut attendre ». Que signifie cette phrase pour chacun d'entre vous ? Marie, pourquoi ne pas commencer par toi ?

00;28;50;22 – 00;29;16;07
Marie
Pour moi, c'est synonyme d'espoir. Je crois que cela signifie qu'il appartient à chacun d'entre nous – fondateurs, scientifiques, grand public – de soutenir cette première étape qui, selon vous, mènera à une grande découverte. Vous avez dit que nous connaissons tous quelqu'un touché par la maladie d'Alzheimer ou le cancer, et que la science commence ici. Alors, pour moi, c'est vraiment synonyme d'espoir.

00;29;16;07 – 00;29;19;14
Marie
Et nous avons tous besoin d'espoir ces temps-ci.

00;29;19;16 – 00;29;20;00
Michelle
Janvier

00;29;20;03 – 00;29;42;21
Janvier
Oui. Merci, j'aime bien. Pour moi, cela signifie que la recherche fondamentale ne peut pas être mise en suspens simplement parce que les questions et les défis persistent. Si nous ne les abordons pas dès maintenant, par le biais de nos recherches, nous n'aurons pas demain les réponses nécessaires aux thérapies de demain.

00;29;42;23 – 00;30;04;18
Michelle
Oui, j'aime bien ça. Quelqu'un m'a récemment fait part de cette idée et m'a dit : « Si vous arrêtez de financer la recherche fondamentale, vous dites en substance : “Nous savons tout ce qu'il faut savoir sur le cancer. Nous savons tout ce qu'il faut savoir sur la maladie d'Alzheimer.” Et vous pouvez demander à n'importe qui sur cette planète, personne ne vous dira que vous avez raison. » Eh bien, je tiens à vous remercier tous les deux de vous être joints à nous.

00;30;04;21 – 00;30;44;13
Michelle
Vous êtes deux collègues formidables. L'Institut Salk et l'avenir de la science dans le monde vous sont infiniment reconnaissants de votre contribution. Pour notre public, voici quelques points essentiels à retenir. Si vous continuez à vous intéresser, à mériter et à souhaiter, des avancées dans la recherche sur le cancer, la maladie d'Alzheimer et les maladies chroniques, sachez que les nouvelles thérapies, voire les remèdes et les innovations, reposent sur la recherche fondamentale. Nous devons veiller à ce qu'elle soit accessible non seulement à nous, mais aussi à nos enfants et à nos petits-enfants.

00;30;44;13 – 00;31;06;12
Michelle
Pour ce faire, nous devons investir dans la recherche fondamentale. Aujourd'hui, nous nous appuyons sur un financement mixte, combinant subventions fédérales et mécénat privé. Nous espérons vivement que cette combinaison perdurera. En attendant, c'est le mécénat privé qui peut véritablement assurer la continuité des recherches scientifiques et garantir leur poursuite. Enfin, la science ne peut attendre.

00;31;06;12 – 00;31;20;07
Michelle
Si vous souhaitez en savoir plus sur la manière de vous joindre à nous dans cette aventure, veuillez consulter salk.edu/cant-wait. Ensemble, nous ferons en sorte que cette découverte se poursuive. Merci infiniment de vous joindre à nous.

00;31;20;09 – 00;31;20;22
Janvier
Merci.

00;31;20;23 – 00;31;21;21
Marie
Merci Michelle.