Introducción:
Bienvenidos al Instituto Salk Donde comienzan las curas podcast, donde los científicos hablan sobre descubrimientos revolucionarios con sus anfitriones, Allie Akmal y Brittany Fair.

Feria de Bretaña:

Estoy aquí hoy con el neurocientífico Thomas Albright. Es profesor y director de The Vision Center Laboratory, donde estudia cómo los humanos perciben y recuerdan el mundo. Más recientemente, ha aplicado su experiencia para desarrollar un nuevo método para la identificación de testigos oculares basado en la neurociencia de la percepción. Profesor Albright, bienvenido a Donde comienzan las curas.

Profesor Thomas Albright:

Gracias, es un placer.

Feria de Bretaña:

Profesor Albright, ¿de dónde es usted originalmente?

Tomás Albright:

Bueno, nací en Washington, DC. Mis padres eran del Sur, Carolina del Norte y Georgia, pero se conocieron en Washington. Mi padre era ingeniero eléctrico y estuvo involucrado en el diseño de sistemas de radar de vuelo. Donde mi madre era [risas] una científica en alimentos que era la experta residente en batatas en el Departamento de Agricultura de EE. UU.

Feria de Bretaña:

¿Qué significa ser un experto en batatas?

Tomás Albright:

Bueno, esto fue en un período de tiempo: no fue mucho después de la Segunda Guerra Mundial y el gobierno de los Estados Unidos estaba tratando de promover el uso de batatas como alimento, y la mayoría de los estadounidenses en ese momento no estaban familiarizados con las batatas. No son nativos de América del Norte. Así que mi madre se involucró en probar diferentes tipos de recetas para batatas y promocionarlas para el Departamento de Agricultura de EE. UU.

Feria de Bretaña:

Interesante. Entonces, cuando era niño, ¿comía muchos platos con diferentes tipos de batatas?

Tomás Albright:

Comí muchas batatas. Y de hecho, no me gustan mucho las batatas.

Feria de Bretaña:

Oh, no [risas]

Tomás Albright:

Estoy muy orgulloso de mi madre, pero no soy fanático de las batatas.

Feria de Bretaña:

¿Y cómo pasaste de crecer en una familia que obviamente está muy bien educada y comprometida con el campo científico, como lo que te atrajo personalmente a la ciencia?

Tomás Albright:

Bueno, creo que originalmente estaba pensando en ser matemático o ingeniero. Mi padre era ingeniero. Mi padre murió joven, sin embargo, yo solo tenía 14 años.

Feria de Bretaña:

Oh wow.

Tomás Albright:

Me salí de los rieles y estuve un poco sin rumbo por un tiempo, así que nunca me convertí en matemático o ingeniero. Pero cuando era estudiante universitario, fui a la Universidad de Maryland y comencé a tomar cursos de lo que entonces se llamaba psicología fisiológica, pero en realidad era neurociencia; eso me inspiró por completo. Esto fue a mediados de la década de 1970 y la neurociencia realmente estaba despegando en ese momento. Trabajé en un laboratorio de la Universidad de Maryland, donde se estaba investigando el sistema visual de las aves. Resulta que las aves tienen una visión extraordinariamente buena. Entonces obtuve esa experiencia de laboratorio y me gustó y pensé: "Bueno, me gustaría hacer más de esto".

Y entré en la Universidad de Princeton. Era una oportunidad de trabajar para un hombre llamado Charlie Gross, que era un neurocientífico muy conocido en ese momento. Fue un momento bastante emocionante porque en ese momento estábamos tratando de descubrir cómo funciona la corteza visual, la parte del cerebro que está involucrada en la percepción visual, que en los primates es una gran parte del cerebro. Entonces, estábamos tratando de caracterizar las diferentes partes de esta corteza visual. Y luego tuve la oportunidad de quedarme en Princeton como posdoctorado.

Feria de Bretaña:

¿Y qué te atrajo de la costa este, desde Princeton hasta Salk?

Tomás Albright:

Había oído hablar del Instituto Salk y, por supuesto, tenía la reputación de realizar investigaciones interdisciplinarias altamente colaborativas, pero la verdad es que no sabía mucho al respecto. Pero sí sabía que Francis Crick estaba aquí y Francis, en ese momento, estaba presionando para construir neurociencia de sistemas en el Instituto Salk. Y entonces, Francis estaba haciendo un esfuerzo para construir una comunidad de investigación en Salk para enfocarse en cómo se organiza el sistema visual y cómo funciona. Así que vine al Salk y me reuní con un grupo de personas y decidí que este era el lugar adecuado para mí. También es cierto que San Diego en general, en ese momento y todavía es, prácticamente el centro del universo para la investigación en neurociencia. Así que fue una elección bastante fácil.

Feria de Bretaña:

¿Y qué estás estudiando ahora aquí en Salk?

Tomás Albright:

Así que hemos estado en mi laboratorio durante muchos años, estudiando la base cerebral de la percepción visual, la memoria visual y el comportamiento guiado visualmente en el que monitoreamos la actividad de las células en el cerebro y observamos las correlaciones entre esa actividad y los informes del estado de percepción. Entonces, por ejemplo, si me dices que "ves el color rojo" y encuentro células en el cerebro que responden, y responder simplemente significa que cambian su velocidad de comunicación, si esas células responden cuando dices que "ves el color rojo". ”, entonces puedo inferir que esas células son la base de su percepción del color rojo.

Feria de Bretaña:

Bueno.

Tomás Albright:

Ese es un enfoque general.

Feria de Bretaña:

¿Hay realmente células específicas que perciben ciertos colores como ese ejemplo?

Tomás Albright:

Oh sí. Y aún más notable, hay celdas que codifican caras específicas. Entonces, el reconocimiento facial es una parte muy importante de la experiencia humana. Somos animales muy sociales y dependemos de la capacidad de reconocer a las personas por sus rostros y reconocer sus estados emocionales, sus deseos y sus intenciones. Así que hay un sistema muy sofisticado en tu cerebro para el reconocimiento facial.

Feria de Bretaña:

Y ahora mismo, estás estudiando la identificación de testigos oculares. ¿Qué es la identificación de testigos presenciales? ¿Es eso un problema en nuestra sociedad?

Tomás Albright:

Bueno, la identificación de testigos oculares es el procedimiento que se utiliza muy comúnmente como un medio para averiguar quién es el autor de un delito. Entonces, la idea básica es que usted podría, por una variedad de razones, presenciar actividades criminales, y tiene algún recuerdo de esos eventos que incluyen, en muchos casos, un recuerdo del rostro de la persona que cometió el crimen. Entonces, a menudo, los testigos le darán a la policía descripciones de la persona que estaba cometiendo el crimen.

Clip de película:

Hombre:
¿Qué tal su cara, la viste?

Mujer:

Sí, señor. Tiene un buen aspecto.

Hombre:

¿Lo reconocerías si lo volvieras a ver?

Mujer:

Ciertamente lo haría. Cabello oscuro, casi negro, algo rizado, una pequeña onda justo aquí en frente.

Hombre:

Ya veo.

Mujer:

Ojos azules, azul oscuro. Podría haber sido una especie de avellana, oscuro...

Tomás Albright:

Entonces, la policía hace su trabajo de detective y encuentra a alguien que podría haber sido el perpetrador por una variedad de razones. Traen a esa persona al departamento de policía. Por lo general, una alineación en este país es de seis personas en total. Y se trae a los testigos y se les pide que identifiquen al perpetrador, si los ven en la fila.

videoclip de televisión:

Policía:

Sr. Montoya, acérquese. Sr. Montoya, quiero que mire a estas personas con mucho cuidado.

Testigo:

Número tres o uno, definitivamente tres o uno.

Mujer policía:

Buena elección…

Tomás Albright:

Así que ese es el proceso por el cual funciona. De hecho, hoy en día se suele hacer con fotografías porque es mucho más fácil que reunir a personas reales. Hay una serie de razones para creer que los testigos presenciales identifican a las personas equivocadas. Hay organizaciones de defensa legal como el Proyecto Inocencia que trabaja en la ciudad de Nueva York que analizó casos en los que había motivos para sospechar sobre la decisión de condena que se tomó. Y presionaron a los tribunales por la capacidad de hacer un análisis de ADN posterior a la condena.

Clip de noticias:

Presentador de noticias:

Ha estado tras las rejas la mayor parte de su vida adulta por un crimen que dijo que “no cometió”, hasta el día de hoy.

Abogado:

El Sr. Miller, quien fue condenado por violación, no participó en esa agresión sexual.

Presentador de noticias:

17 años después, con nuevas pruebas de ADN sobre la mesa, se espera que Christopher Miller salga de la cárcel después de que un juez le concediera un nuevo juicio. Nuestra Tara Molina estuvo en los juzgados y nos trae…

Tomás Albright:

Y ahora hay entre 350 y 400 casos de este tipo, donde las personas han sido exoneradas en base a análisis de ADN posteriores a la condena. Es decir, el ADN de la escena del crimen no es el ADN de la persona que está en prisión. Y luego puede preguntar: "Bueno, ¿cuál es la razón por la que esas personas fueron condenadas para empezar?" Y resulta que en aproximadamente el 70% de esos casos, la principal causa de condena y la principal prueba fue la identificación errónea por parte de un testigo presencial.

Feria de Bretaña:

Guau. Eso es mucho. Eso es un gran porcentaje.

Tomás Albright:

Sí. Y eso es probablemente solo la punta del iceberg. Porque hay mucha gente en la cárcel a la que nunca se le ha hecho este análisis de ADN posterior a la condena.

Feria de Bretaña:

Entonces, ¿por qué el sistema visual humano o la memoria visual o la percepción son tan malos para recordar y recordar rostros?

Tomás Albright:

Bueno, es un problema de señal a ruido. De hecho, hay señales en el entorno y muchas fuentes de ruido en el entorno y lo que su sistema visual debe hacer es identificar cuál fue la causa del patrón de luz en la parte posterior de su ojo. Y dada una variedad de fuentes de ruido, eso se vuelve difícil. Y existen fuentes similares de ruido asociadas con su memoria. Presidí un comité de la Academia Nacional de Ciencias que analizó el problema de la identificación de testigos presenciales y la validez de la identificación de testigos presenciales. Y analizamos la ciencia de esto, y se hizo cada vez más claro que adoptar esta perspectiva de procesamiento de señales era una forma muy útil de pensar sobre el problema de los testigos oculares y desarrollar formas de mitigar el problema.

Feria de Bretaña:

Absolutamente. Entonces, ¿qué ha hecho en su propia investigación para ayudar a solucionar el problema y rectificar a tantas personas inocentes que van a la cárcel?

Tomás Albright:

Empecé a pensar mucho en el problema de la identificación de testigos presenciales. Entonces pensé: "Debe haber una mejor manera de hacer una alineación". Y uno de esos métodos es algo llamado escalamiento perceptivo. El objetivo del escalamiento perceptivo es identificar las fortalezas relativas de alguna señal con respecto a un estándar. Entonces, el ejemplo que suelo dar es, cuando vas al optometrista, el optometrista quiere identificar un lente correctivo que maximice tu agudeza visual. Y el optometrista podría simplemente pedirle que diga: "Bueno, este es el mejor, este es el segundo mejor, este es el tercero mejor". Pero el problema con eso es que la gente no es muy buena para hacer ese tipo de juicios absolutos sobre las cosas. La gente es muy buena para hacer juicios relativos. Entonces, si le pregunta al paciente: "Aquí hay dos lentes, ¿cuál de estos es más claro?" Obtendrás una respuesta muy fiable.

Y nos pareció perfecto, por el problema de la identificación de testigos oculares. Entonces presentamos dos caras al mismo tiempo. Y simplemente preguntamos: "¿Cuál de estas dos caras se parece más a la persona que recuerdas de la escena del crimen?" Y a partir de eso, podemos escalar las caras con respecto a su similitud con tu recuerdo de lo que viste en la escena del crimen. Y simplemente usamos un procedimiento estadístico para mirar los datos de escala, para identificar la cara que es más probable que sea la persona de la escena del crimen.

Feria de Bretaña:

Bueno. ¿Y es esto más preciso que si solo se le mostraran seis caras al mismo tiempo?

Tomás Albright:

Esa es una muy buena pregunta. Ciertamente es menos susceptible al sesgo. Y por esa razón, potencialmente más precisa. Para saber hasta qué punto es más preciso, desarrollamos este procedimiento y lo publicamos porque creemos que tiene un potencial enorme. Una ventaja que tiene este procedimiento sobre otros procedimientos es que te puede dar una medida cuantitativa de la certeza de un testigo individual, lo cual será muy valioso. Debido a que en este momento, a los testigos generalmente se les pide que digan qué tan seguros están, el método que hemos desarrollado nos permite, usando una técnica estadística, cuantificar qué tan cierto es el informe del testigo basado en los datos que recopilamos.

Feria de Bretaña:

¿Va a probar este nuevo método en el campo?

Tomás Albright:

Sí. Bueno, hay un par de direcciones en las que queremos ir con esto. Y uno de ellos, lo está probando en el campo. No hay departamento de policía, ni fiscal, ni abogado defensor que nos permita entrar y usar este nuevo procedimiento sin que se compare cuantitativamente en el campo con otros métodos. Entonces, lo que tendríamos que hacer es aplicar el enfoque tradicional, decir seis caras al mismo tiempo para obtener una respuesta del testigo usando ese método, y luego aplicar inmediatamente después de eso, nuestro nuevo procedimiento y ver si da lo mismo. responder o ver si tiene una precisión aún mayor que el método que se aplica tradicionalmente. Y puede haber maneras de abordar eso. Pero el objetivo general de probar esto en el campo es algo increíblemente importante. Si la comunidad de justicia penal va a tomar esto en serio, entonces ese es realmente el estándar de oro que tenemos que cumplir. Tiene que trabajar en el campo.

[Clip de sonido de Ley y orden]

Feria de Bretaña:

¿Cómo se interesó originalmente en el sistema de justicia penal y en trabajar para mejorar la identificación de testigos presenciales?

Tomás Albright:

Había pensado repetidamente en este tipo de temas y en lo que puede aportar la ciencia visual. Y luego, de la nada, a fines de 2013, recibí una llamada de una persona que trabaja en la Academia Nacional de Ciencias que me preguntó si estaba interesado en ser copresidente de un comité para analizar la validez de la identificación de testigos presenciales. procedimientos. Parecía algo maravilloso de hacer. Y me lancé por completo. Me convertí en una especie de campeón del enfoque científico de este tipo de problemas de justicia penal. Y en un momento fui invitado a unirme a la Comisión Nacional de Ciencias Forenses. Y la comisión se encargó de asesorar al Departamento de Justicia de EE. UU. sobre cómo se podría mejorar la ciencia forense. Hace que la gente se sienta muy incómoda en la sociedad estadounidense de hoy en día, enviar a personas inocentes a la cárcel.

[Clip de sonido de Dragnet]

Feria de Bretaña:

Aparte de todo tu trabajo en Salk, ¿qué haces para divertirte en San Diego?

Tomás Albright:

[risa] Bueno, me gusta construir cosas. Me metí en la ciencia inicialmente, en parte, porque me gusta trabajar con mis manos. Así que mi salida es: vivo en una casa antigua en un terreno grande en el bosque. Me he tomado este tiempo de cuarentena para construir un patio de piedra natural y un muro de contención detrás de mi casa, y pozos de fuego. Y pongo la misma atención al detalle en estos proyectos que hago en ciencia. Y tengo que decir que hay algo enormemente satisfactorio en diseñar y crear algo nuevo y hermoso. Creo que también es terapéutico. Y creo que me desafía tanto física como mentalmente. Y mucho de esto es solo una especie de problema de resolver las cosas. ¿Cómo se juntan las cosas para que funcionen? Creo que esa es la clave para sobrevivir a medida que envejeces. Pero ahora paso mucho tiempo con arquitectos. Pertenezco a una organización llamada Academy of Neuroscience for Architecture.

Feria de Bretaña:

¿Alguna vez has mirado la neurociencia que atrae a la gente a ciertos edificios o ciertas proezas arquitectónicas?

Tomás Albright:

Uno de los objetivos de esta organización, la Academia de Neurociencias para la Arquitectura, es tratar de comprender experimentalmente qué tienen los edificios que atraen a las personas hacia ellos. Y esa es una pregunta compleja. Hay una cuestión de estética. Hay una cuestión de facilidad de uso de la instalación. Hay una cuestión de cómo la instalación, el edificio, organiza a las personas y grupos sociales dentro de ese espacio y cómo eso, en última instancia, facilita lo que sucede en ese espacio. Un buen ejemplo de eso, por supuesto, es el diseño de aulas para niños. Por lo general, las aulas son grandes grupos sociales y el diseño del espacio en realidad puede tener una influencia sobre la forma en que los niños interactúan en ese espacio. Y por mucho que podamos entender eso, podemos usar esos conocimientos para guiar el diseño de nuevos entornos.

Feria de Bretaña:

Y cuando dices la forma del espacio, ¿te refieres a un edificio que es cuadrado, circular u oblongo, o te refieres a cosas físicas que están en las paredes del techo?

Tomás Albright:

Sí. Me refiero a todas esas cosas. Si las paredes son cuadradas o redondeadas, o la altura de los techos, la cantidad de luz natural en el espacio o el tipo y cantidad de luz artificial, la dirección en la que miran las ventanas, etc. Hay una enorme cantidad de variables aquí de las que estamos hablando. Y colectivamente, esas cosas afectan la forma en que respondemos a ese espacio.

Feria de Bretaña:

¿Y cuáles son algunas de las cosas que alguien podría hacer en su propio espacio u oficina si quisiera que fuera más productivo per se?

Tomás Albright:

Así que les contaré sobre un proyecto en el que me involucré con un salón de clases de la escuela. Esta es una escuela secundaria en Baltimore. Me asocié con un arquitecto llamado Jim Determan. [personas jugando baloncesto] Y el objetivo era rediseñar el espacio para lograr dos cosas que pensamos que serían beneficiosas para los estudiantes. Uno, es mejorar el rendimiento académico y el otro, era reducir los niveles de estrés. Y la creencia subyacente es que esas dos cosas están inversamente correlacionadas. Que a medida que suben los niveles de estrés, baja el rendimiento académico. Entonces, la manipulación involucrada se conoce ampliamente como su diseño biofílico. Sabiendo algo sobre la forma en que se organizan las partes visuales de la corteza cerebral, hice predicciones sobre los tipos de estímulos que serían mejores en ese tipo de entorno.

Y en términos generales, son muchas formas naturales. Y entonces poblamos las paredes de este salón de clases con esas formas, y fue una manipulación muy simple. Y luego usamos otra clase de niños del mismo grado como control. Y lo que encontramos fue una mejora sorprendente en el rendimiento académico en el grupo experimental y una reducción sorprendente en los niveles de estrés. Es un primer intento revelador de ver cómo las manipulaciones simples del diseño de un espacio pueden mejorar el desempeño de las personas en ese espacio.

Feria de Bretaña:

¿Cómo ha afectado a su ciencia la arquitectura del Instituto Salk, diseñada por el famoso arquitecto Louis Kahn?

Tomás Albright:

Esa es una pregunta muy complicada. El Salk es un edificio extraordinario y estoy absolutamente seguro, y sé que muchas otras personas sienten lo mismo, que el edificio en sí, el entorno, la estructura física del espacio y, por supuesto, su ubicación, ha facilitado en gran medida la ciencia. Eso hago. Siento firmemente que el entorno influye en la forma en que pienso y en la forma en que hago experimentos y en las ideas que obtengo de ellos. Podría preguntar: "Bueno, ¿qué tiene ese entorno que provoca esa mejora en el rendimiento, por así decirlo?" La forma del edificio y su ubicación en el cañón, mirando hacia el Océano Pacífico, es probablemente una de las cosas más dramáticas del espacio. Y ese drama, creo, mejora el pensamiento de alguna manera.

Y de nuevo, esto no es algo que nadie haya estudiado científicamente. Es solo la intuición que la gente tiene sobre el edificio. Este tipo de efectos son probablemente los tipos de efectos más complejos para concretar experimentalmente. Y es el sitio, es el sonido, es el olor, es la sensación del aire, es el conocimiento de la historia del lugar, y todo esto se une para generar una respuesta bastante poderosa en la mayoría de las personas. Pero no estamos ni cerca de entender cómo sucede eso realmente.

Feria de Bretaña:

¿Y tiene algún proyecto de investigación actual que involucre arquitectura?

Tomás Albright:

Bueno, hicimos un proyecto con un grupo en Boston y el objetivo era mejorar el desempeño de las personas con demencia en un centro de atención para personas con demencia. Hay lugares donde todo se ve igual. El objetivo era capitalizar la tecnología para tratar de guiar a las personas a través del espacio. Así que hicimos un pequeño estudio piloto sobre esto. Los pacientes usan brazaletes Bluetooth y esos brazaletes son exclusivos de una persona, son captados por sensores en la pared y hay pantallas de video en el pasillo que luego identifican al individuo y brindan un mensaje exclusivo para esa persona. Como “Buenos días, John. El desayuno está al final del pasillo a su izquierda” o “Buenas tardes, Bob. Hay una sala de lectura al final del pasillo a tu derecha”, ese tipo de cosas. Lo que encontramos reduce mucho lo que se llama comportamientos negativos por parte de las personas que viven en estas instalaciones. Por lo tanto, parece que se las arreglan mejor como resultado de una menor confusión, provocada por nuestra manipulación.

Así que es algo muy simple, pero es de nuevo, un experimento en el que tratamos de manipular el entorno, de esta manera dinámicamente, para facilitar el desempeño de una población muy específica.

Feria de Bretaña:

Bueno, y es muy interesante porque es algo que realmente podría tener un impacto en la vida de las personas.

Tomás Albright:

Sí, eso creo. Este es el enfoque conductual, que en realidad es bastante fácil de hacer y parece funcionar.

Feria de Bretaña:

Eso es increíble y absolutamente fascinante. Bueno, muchas gracias por venir al podcast de hoy. Realmente aprecio que hables con nosotros sobre tu trabajo y por estar aquí. Muchas gracias de nuevo.

Tomás Albright:

De nada.

Finalizando:

Únase a nosotros la próxima vez para obtener más ciencia Salk de vanguardia. En Salk, científicos de renombre mundial trabajan juntos para explorar ideas grandes y audaces, desde el cáncer hasta el Alzheimer, desde el envejecimiento hasta el cambio climático. Where Cures Begin es una producción de la oficina de comunicaciones del Instituto Salk. Para obtener más información sobre la investigación discutida hoy, visite salk.edu/podcast.