Einleitung
Willkommen am Salk Institute Wo Heilungen beginnen Podcast. Wo Wissenschaftler mit Ihren Gastgebern Allie Akmal und Brittany Fair über bahnbrechende Entdeckungen sprechen.

Allie Akmal:
Ich bin heute hier bei Professor Satchin Panda, der die Gene, Moleküle und Zellen erforscht, die den gesamten Körper auf die gleiche biologische Uhr, auch zirkadianer Rhythmus genannt, einstimmen. “Zirkadian” leitet sich vom lateinischen Wort „circa“ für ungefähr und „dies“ für Tag ab. Wir werden verschiedene Aspekte dieser faszinierenden 24-Stunden-Rhythmen besprechen, einschließlich ihrer vielfältigen Auswirkungen auf die menschliche Gesundheit. Professor Panda, willkommen bei Wo Heilungen beginnen.

Satchin Panda:
Danke, Allie. Ich bin froh, hier zu sein.

Allie Akmal:
Wir freuen uns, Sie hier zu haben. Zirkadiane Rhythmen sind offensichtlich grundlegend für das Leben auf der Erde, da sich Organismen auf einem rotierenden Planeten entwickelten, der uns einen 24-Stunden-Tag-Nacht-Zyklus beschert. Warum ist es für Zellen wichtig, die Zeit im Auge zu behalten?

Satchin Panda:
Nun, auf diesem Planeten gab es seit Anbeginn des Lebens nur eine vorhersehbare Veränderung, die jeden einzelnen Tag stattfindet. Die Sonne geht auf und sie geht unter. Und damit nicht nur das Licht, sondern auch die Verfügbarkeit von Nahrung, die Luftfeuchtigkeit, die Temperatur, fast alles, was ein Organismus umgibt, verändert sich auf vorhersehbare Weise. Deshalb können wir von einzelnen Zellen bis hin zum ganzen Tier oder einer ganzen Pflanze diese Veränderungen vorhersagen und die Physiologie und den Stoffwechsel anpassen, damit sie gedeihen können.

Allie Akmal:
Damit sie gedeihen können, verstehe ich. Welchen Zusammenhang gibt es also zwischen zirkadianen Rhythmen und Gesundheit?

Satchin Panda:
In den letzten 20 bis 25 Jahren hat eine Vielzahl von Forschungsbereichen die Bedeutung des zirkadianen Rhythmus hervorgehoben. In Laborstudien können wir Mäuse, Ratten und Fruchtfliegen unter Dauerlicht stellen – oder endlosen Sommer [Lachen] oder endlosen Winter, ohne ihre Gene oder irgendetwas anderes zu verändern. Und wir sehen, dass diese Tiere innerhalb weniger Wochen oder Monate sehr schnell Diabetes oder hohen Blutzucker entwickeln, Blutkrankheiten bekommen, möglicherweise Gewicht zunehmen. All diese chronischen Krankheiten treten also auf.

Allie Akmal:
Sie sagen also, dass die Störung des zirkadianen Rhythmus bei Labortieren dazu führt, dass sie gesundheitliche Probleme entwickeln. Aber woher wissen wir, dass ein Ungleichgewicht mit unserer zirkadianen Uhr ein Problem für Menschen ist?

Satchin Panda:
Dann ist die zweite Beweiskette, dass wir viele Schichtarbeiter haben und wenn sie zwischen Tag- und Nachtschicht wechseln, ist ihre innere Uhr gestört.

Was wir feststellen, ist, dass Schichtarbeiter einem sehr hohen Risiko für all diese Krankheiten ausgesetzt sind: Bluthochdruck, Diabetes, Darmerkrankungen, Krebs, Übergewicht und Herzinfarkt.

Die dritte Beweislinie ist, wenn wir Menschen – gesunde Freiwillige – bringen und ihnen nur zirkadiane Störungen zuführen, genau wie bei Schichtarbeitern, können wir innerhalb von ein bis zwei Wochen frühe Anzeichen von Diabetes, frühe Anzeichen dafür, dass der Blutdruck außer Kontrolle gerät, erkennen, oder sie beschweren sich über Sodbrennen, was ein frühes Anzeichen für eine Darmerkrankung ist.

All dies deutet darauf hin, dass viele dieser chronischen Krankheiten entstehen können, wenn der zirkadiane Rhythmus gestört wird. Gegenwärtig leidet in den USA fast die Hälfte der erwachsenen Bevölkerung an Bluthochdruck, hundert Millionen Menschen sind an Diabetes erkrankt und 140 Millionen Menschen sind übergewichtig. Fast jedes Jahr stirbt eine halbe Million Menschen an einer Herzerkrankung. Und es gibt 17 Millionen Menschen, die Krebs überlebt haben. Wenn wir uns also die Krankheitslast der Nation ansehen, stellt sich die Frage, ob einige Aspekte der zirkadianen Störung die Ursache für einige der Krankheiten sind. Wenn wir umgekehrt den zirkadianen Rhythmus optimieren, können wir dann die Nadel bewegen? Können wir vielleicht 10 Millionen Menschen davor bewahren, an Diabetes zu erkranken? Können wir vielleicht 10 bis 15 Millionen Menschen helfen, ihren Bluthochdruck zu senken? Erste Experimente zeigen, dass dies möglich ist. Ich denke, es ist an der Zeit zu sagen, dass es eine zirkadiane Theorie der Gesundheit gibt - die zirkadiane Theorie der Langlebigkeit, denn mit einem gesunden zirkadianen Rhythmus können wir viele chronische Krankheiten verhindern.

Allie Akmal:
Was mich an dieser zirkadianen Gesundheitstheorie so fasziniert, ist, dass sie nicht unbedingt ausgefallene Geräte, Gadgets oder Medikamente erfordert. Es gibt Dinge, die Menschen zu Hause in ihrem eigenen Leben tun können, um ihre Synchronisation mit ihren zirkadianen Uhren zu verbessern, und diese betreffen, wann Sie essen, wann Sie schlafen und wann und wie viel Sie sich bewegen. Können Sie ein wenig darüber erzählen?

Satchin Panda:
Ja. Jeder kann sein Leben ein wenig optimieren und manche Leute können viel optimieren. Zahlreiche epidemiologische Studien in mehreren Ländern mit Millionen von Menschen haben gezeigt, dass Menschen, die zwischen sechs und einem halben und siebeneinhalb Stunden schlafen, die geringste Krankheitslast haben und länger leben. Fangen wir also damit an.

Sprachausgabe:
Neben ausreichend Schlaf sagt Panda, dass andere Dinge, die wir anpassen können, um besser mit unseren täglichen zirkadianen Rhythmen im Einklang zu stehen, die Sonneneinstrahlung, Bewegung und die Nahrungsaufnahme innerhalb eines 8- bis 10-Stunden-Fensters sind.

Beginnen wir mit dem Sonnenlicht, das unsere Hauptquelle für Blaulicht ist. Panda ist einer der Entdecker eines Proteins im Auge, das Blaulicht wahrnimmt. Es heißt Melanopsin und teilt unserer inneren Uhr im Gehirn mit, dass es Tag ist. Aber das ist noch nicht alles.

Satchin Panda:
Wir haben auch herausgefunden, dass dieselben melanopsinhaltigen Lichtsensoren helles Licht wahrnehmen und unsere Stimmung verbessern. Das bedeutet also, dass helles Licht Depressionen reduzieren kann. Tatsächlich wissen wir, dass die Menschen im Winter, wenn sie nicht nach draußen gehen und drinnen wenig Licht bekommen, “Winterblues” bekommen. Und neue Forschungen zeigen nun, dass Menschen, die depressiv sind, wenn sie 45 Minuten bis eine Stunde lang hellem Licht ausgesetzt sind – man muss nicht draußen sitzen und in die Sonne schauen –, selbst wenn man unter einem Baum ist oder wenn es ein grauer oder bewölkter Tag im Winter ist, genug Licht für 45 Minuten bis eine Stunde bekommen kann, um Depressionen zu reduzieren. Und in diesem Land suchen jedes Jahr 6 bis 7 Millionen Menschen wegen Depressionen ihren Arzt auf. Wenn Licht das beste Antidepressivum ist und reichlich und kostenlos vorhanden ist, muss man nur eine halbe Stunde ins Freie gehen.

Allie Akmal:
Und wenn du nach draußen gehst…?

Satchin Panda:
Und wenn Sie draußen sind, stehen Sie nicht nur herum. Wenn Sie sich jeden Tag 30 Minuten bewegen, ergibt das 150-200 Minuten körperliche Betätigung.

Sprachausgabe:
Das sind etwa zweieinhalb bis dreieinhalb Stunden pro Woche. Ich verbringe wahrscheinlich genauso viel Zeit damit, jeden Abend Serien zu streamen und Popcorn zu knabbern! Was uns zu seinem nächsten Punkt bringt:

Satchin Panda:
Wann man das Licht ausschalten soll. Und wir finden heraus, dass man vielleicht zwei bis drei Stunden vor dem Schlafengehen aufhören sollte zu essen und das Licht dimmen sollte, damit wir unser natürliches Melatonin-Hormon aufbauen können, das uns beim Schlafen hilft.

Sprachausgabe:
Die Kehrseite des Ausgesetztseins von hellem Licht ist, dass wir es nachts begrenzen müssen, denn unsere Bildschirme – Smartphones, Computer und Fernsehgeräte – emittieren ebenfalls blaues Licht, das uns vom Einschlafen abhalten kann. Und was war das mit dem Aufhören zu essen?

Satchin Panda:
Und wir finden, dass man vielleicht zwei bis drei Stunden vor dem Schlafengehen aufhören sollte zu essen.

Sprachausgabe:
Panda sagt, dass die meisten Amerikaner durchschnittlich 15 von 24 Stunden pro Tag mit Essen verbringen. Vielleicht ist es Orangensaft oder Kaffee mit Sahne um 7 Uhr morgens und eine Schüssel Eiscreme vor dem Schlafengehen um 22 Uhr. So bekommt der Körper keine ausreichende kontinuierliche Pause von der Verdauung, um andere wichtige zelluläre Instandhaltungsarbeiten durchzuführen. Seine Forschung legt nahe, dass der Konsum von Kalorien innerhalb eines 8- bis 10-Stunden-Fensters – zum Beispiel von 7 bis 17 Uhr oder von 10 bis 20 Uhr – gesund ist. Das genaue Zeitfenster ist das, was für den Einzelnen am besten funktioniert. Und wenn es einfacher ist, mit einem 12-Stunden-Fenster zu beginnen und es mit der Zeit zu verkürzen, ist das auch in Ordnung.

Satchin Panda:
Studien über Studien zeigen, dass dieses Essensmuster, nämlich zeitlich begrenztes Essen oder intermittierendes Fasten, wenn es praktiziert wird, zu einem Rückgang des Blutdrucks in einen gesunden Bereich und auch zu einer Reduzierung des Blutzuckers in einen gesunden Bereich führt. Diese sehr einfache Idee, den zirkadianen Rhythmus durch Timing von Schlaf, Essen, Aufenthalten im Freien und Lichteinfall zu fördern, zeigt gesundheitliche Vorteile. Und das Schöne ist, wie Sie erwähnt haben, Allie, da keine zusätzlichen Kosten anfallen, glauben wir auch, dass dies der beste Weg ist, gesundheitliche Ungleichheiten nicht nur in diesem Land, sondern weltweit zu bekämpfen, denn wir wissen, dass es in diesem Land eine immense gesundheitliche Ungleichheit gibt. Aber ich denke, die zirkadiane Weisheit – die zirkadiane Gesundheitstheorie – wird diese gesundheitliche Ungleichheit verringern.

Allie Akmal:
Wo passen Schichtarbeiter in dieses Bild?

Satchin Panda:
Zwanzig Prozent unserer Arbeitskräfte arbeiten im Schichtdienst und weitere 10 bis 20 Prozent sind in der Gig-Economy tätig, wo sie nicht als Schichtarbeiter eingestuft werden, sondern zu unregelmäßigen Zeiten arbeiten. Und wenn man an die Familienmitglieder denkt, sind auch sie einer Störung des zirkadianen Rhythmus ausgesetzt - ich nenne sie also die Schichtarbeiter aus zweiter Hand. Fast die Hälfte unserer erwachsenen Bevölkerung ist also in irgendeiner Form von einer Störung des zirkadianen Rhythmus betroffen oder wird Zeuge, wie jemand von dieser Störung betroffen ist. Hier hilft also nicht nur das Wissen über den zirkadianen Rhythmus, sondern es sollte auch Möglichkeiten geben, [zu helfen]. Wir müssen zum Beispiel ändern, wann Kinder zur Schule gehen sollten. Wir wissen, dass Teenager einen etwas anderen zirkadianen Rhythmus haben. Ihre Uhr ist leicht verzögert, so dass sie tendenziell später aufwachen, und dann wird die zirkadiane Gesundheit eine Verschiebung der Schulanfangszeit erfordern. Und genau das haben wir und andere getan. Die Universität von Washington hat zum Beispiel eine sehr einfache Studie durchgeführt und herausgefunden, dass die Kinder durch die Verschiebung des Schulbeginns 35 Minuten länger schlafen konnten. Das Zuspätkommen in der Schule ging zurück und ihre Noten verbesserten sich.

Allie Akmal:
Wow. Wo sehen Sie die Zukunft der Chronobiologie?

Satchin Panda:
Das Verständnis, wie der Krankheitsmechanismus mit dem zirkadianen Rhythmus interagiert, ist sehr wichtig. Ich denke, wir werden feststellen, dass fast jeder Aspekt einer Krankheit oder Physiologie eine zirkadiane Komponente hat. Dies zu berücksichtigen und eine Strategie zu entwickeln, bei der wir Pharmakologie oder Medikamente mit optimaler zirkadianer Funktion kombinieren können, wird der Weg sein, um fast jede einzelne Krankheit zu behandeln.

Allie Akmal:
Woher rührt Ihr Interesse an diesem Bereich?

Satchin Panda:
In meinem Buch, Der zirkadiane Code, habe ich beschrieben, wie das anfängliche Interesse als Kind begann. Einer meiner Großeltern – mein Großvater, der fast wie in Schichten bei der indischen Eisenbahn arbeitete, oft auch nachts. Und andererseits lebte mein anderer Großvater auf einem Bauernhof und war im Einklang mit seinem zirkadianen Rhythmus und dem Tag-Nacht-Zyklus. Dies gab mir einen sehr starken Kontrast zwischen zwei verschiedenen Lebensstilen. Mein Großvater mütterlicherseits bekam Demenz und starb Anfang seiner Siebziger. Während der andere Großvater, der in einem Dorf lebte, über neunzig wurde, und das entfachte mein Interesse. Und dann ging ich zur Graduiertenschule – ich wollte Genetiker werden.

Dann begann ich zu sehen, dass es eine riesige Menge Biologie der Zeit um uns herum gibt, der wir keine Aufmerksamkeit geschenkt haben. Fast jede Krankheit, die wir sehen, hat eine zeitliche Komponente. Wenn man zum Beispiel einfachen Diabetes nimmt, steigt beim ersten Mal nach dem Essen der Blutzuckerspiegel vielleicht für eine Weile an, aber er sollte nach etwa 90 Minuten wieder sinken. Und wenn es ein paar Stunden, drei oder vier Stunden dauert, dann kommen wir dem Diabetes näher. Es ist also eine Krankheit des Timings.

Ich erkannte also, dass die Leute in der Physiologie und Biologie herausfinden wollen, wie Gen A mit Gen B interagiert, aber was ebenso wichtig ist, ist, wann diese Interaktion stattfindet. Wie lange sollten sie interagieren, wann sollte sie aufhören? Wir kratzen in der biomedizinischen Forschung gerade erst an der Oberfläche der Zeitmessung. Und so wurde ich neugierig.

Allie Akmal:
Und jetzt sind Sie am Salk Institute, wo Zusammenarbeit sehr, sehr wichtig ist, interdisziplinäres Arbeiten gefördert wird und Ihre Arbeit für viele verschiedene Bereiche relevant ist. Tatsächlich haben wir diese verschiedenen Forschungsinitiativen: Optimierung des Alterns, Krebsbekämpfung. Und so fließt Ihre Arbeit wirklich in all diese Forschungsbemühungen am Salk Institute ein.

Satchin Panda:
Ja, deshalb fühle ich mich wie ein Kind in einem Süßigkeitenladen [lacht], weil mich fast die Arbeit von jedem begeistert. Salk ist ein aufregender Ort, weil wir bei fast allen grundlegenden wissenschaftlichen Fragen einen multidisziplinären Ansatz verfolgen und sehen, dass der circadiane Rhythmus fast jeden Bereich beeinflusst. Zum Beispiel bei der Krebsprävention: Vor ein paar Jahren, als wir zum ersten Mal ein circadianes Medikament ausprobierten, das auf eine Komponente der circadianen Uhr abzielt, um zu sehen, ob es Krebs behandeln kann – das ist nur möglich, weil wir am Salk Institute nur 10 Fuß oder 10 Meter gehen müssen, um einen Experten für Krebs zu finden [lacht]. Und so machten wir die Entdeckung, dass ja, circadiane Medikamente tatsächlich Krebs behandeln können.

In den USA haben wir nur zwei bis drei Hundertjährige pro zehntausend Einwohner, während es in Japan fast fünf sind.

Allie Akmal:
Okay.

Satchin Panda:
Können wir also nun ein Ziel haben, dass wir 10 Hundertjährige pro zehntausend Menschen haben? Dann wird das unsere Forschung und unsere Vision darüber vorantreiben, wie wir von grundlegenden wissenschaftlichen Entdeckungen zur Übersetzung zur Patientenversorgung und Verbesserung der Gesundheit gelangen. Und damit jeder das universelle Menschenrecht auf körperliche, emotionale und intellektuelle Gesundheit von der Kindheit bis ins hohe Alter erfüllen kann.

Allie Akmal:
Nun, das ist ein sehr inspirierendes Ziel und es gibt eine App, die Ihr Labor entwickelt hat und die Menschen individuell unterstützen könnte. Möchten Sie ein wenig darüber sprechen?

Satchin Panda:
Ja, wir haben also vor ein paar Jahren diese App entwickelt, die heißt Mein_zirkadianer_Rhythmus. Jeder auf der Welt kann ohne weitere Bedingungen auf die Website gehen, die App herunterladen und nutzen. Um die Kultur zu schaffen, müssen wir Wissen und Übungsmöglichkeiten zur Verfügung stellen. Deshalb gibt es diese App. Zehntausende von Menschen haben sie bereits genutzt.

Vor fünf Jahren, als wir die App gestartet haben, dachten wir, es wäre ein harter Kampf, den Leuten verständlich zu machen, was zirkadian bedeutet. Und es ist erfreulich zu sehen, dass fünf Jahre später mindestens fünf verschiedene Apps existieren und mindestens fünf bis zehn Millionen Menschen auf der ganzen Welt inzwischen ihren eigenen zirkadianen Rhythmus befolgen.

Allie Akmal:
Wow. Das ist erstaunlich.

Satchin Panda:
Und die App half uns auch, grundlegende wissenschaftliche Entdeckungen an Menschen weiterzugeben, nicht nur direkt an Verbraucher, sondern über die App arbeiten wir mit mindestens einem Dutzend verschiedener Labore zusammen, die die Plattform nutzen, um die zirkadianen Rhythmen in ihren jeweiligen Patientengruppen zu optimieren, mit dem Ziel, Gewicht zu reduzieren, Müdigkeit zu verringern und die Genesung von Krebs zu verbessern, Stoffwechselstörungen, Diabetes und Fettlebererkrankungen zu behandeln. Weltweit finden fast 50 klinische Studien zum zeitlich begrenzten Essen oder intermittierenden Fasten statt.

Daher ist es erfreulich zu sehen, dass die Bereitstellung einfacher Technologie in Form einer App in Verbindung mit Patientenversorgung und der Schaffung einer Ressourcenplattform es uns tatsächlich ermöglicht hat, innerhalb von 10 Jahren von der grundlegenden Entdeckung zur potenziellen klinischen Praxis zu gelangen. Ich meine, es gibt nur sehr wenige Beispiele, bei denen grundlegende Entdeckungen innerhalb dieses Zeitrahmens zur Anwendung gekommen sind. Das ist also gut.

Wir können tatsächlich messbare Veränderungen in der Patientenversorgung bewirken. Wir können die Krankheitslast reduzieren. Und ich muss sagen, dass dies an keinem anderen Ort außer am Salk wäre möglich gewesen, denn nur hier haben wir eine starke wissenschaftliche Gemeinschaft und ein leidenschaftliches, engagiertes Personal, das die Wissenschaftler sehr unterstützt. Und wir haben auch Philanthropen und Kuratoren, die das Potenzial für Innovationen erkennen. Deshalb haben wir verschiedene Mechanismen für Innovationsförderung und anderes. Und Allie, wenn wir wirklich eine Pause einlegen und über all die großen Entdeckungen am Salk nachdenken, lassen sich die meisten davon auf einige dieser Förderungen oder philanthropische Unterstützung zurückführen. Diese frühen Investitionen ermöglichen es uns, eine große Wette einzugehen und größere Ideen auszuprobieren. Ich bin sehr dankbar, hier zu sein.

Allie Akmal:
Das ist wunderbar. Nun, wir haben viel über Ihre Arbeit gesprochen. Was machen Sie gerne, wenn Sie nicht arbeiten?

Satchin Panda:
[Lachen]. Ich weiß, das ist heutzutage schwierig zu beantworten, wegen COVID. Ja, wenn ich nicht arbeite, bin ich zu Hause. Wir wohnen auf einem Canyon und es gibt ein Canyon-Reservat. Das bedeutet, es gibt ziemlich viele Wildtiere. Wir haben einen Vogelhäuschen und – die Leute machen sich immer lustig – aber tatsächlich habe ich das Vogelhäuschen mit einer Zeitschaltuhr [Lachen]. Die Vögel sind trainiert. Sie können erwarten, wann die Zeitschaltuhr oder das Futterhaus aufgeht. Sie kommen also 15 Minuten bis eine halbe Stunde bevor das Futterhaus aufgeht, warten und fressen. Und es ist auch interessant zu sehen, dass verschiedene Arten zu unterschiedlichen Tageszeiten kommen.

Allie Akmal:
Oh, das ist interessant.

Satchin Panda:
Ja, die Tauben kommen früh, dann kommen die Spatzen und dann der kalifornische [Bürger-]Häher gegen neun oder halb zehn am Morgen. Und dann nachts gibt es eine Eule, die auch einmal im Monat vorbeikommt, [sie] stört meinen Schlaf [lacht], dann kommen die Kojoten und die Waschbären. Es ist also irgendwie interessant, zu diesem urzeitlichen Leben zurückzukehren, kann man sagen, und das zu erleben. Das ist es also, was im Moment außerhalb der Arbeit passiert. Ansonsten bin ich vor COVID viel gereist. Die beste Zeit, eine Stadt zu genießen, ist eigentlich sehr früh am Morgen. Da man mit Jetlag kämpft, wacht man ganz natürlich gegen vier Uhr morgens auf und geht dann früh laufen. Und alles ist ruhig, und die Stadt erwacht irgendwie – nicht zu viele Touristen und ich hatte meine Kamera dabei. So habe ich die frühe Morgenstunde genossen – Fotografie in der Stadt, wenn niemand da ist.

Allie Akmal:
Das klingt, als wären Sie ein scharfer Beobachter sowohl der Natur als auch menschlicher Räume.

Satchin Panda:
Ja. Man kann es so sagen, Allie [lacht]. Manchmal, wenn ich zu leidenschaftlich über den zirkadianen Rhythmus spreche, denken die Leute immer, naja, du sprichst, als ob das alle Probleme lösen würde. Die zirkadiane Gesundheitstheorie kann uns einen Rahmen für die Weiterentwicklung geben. Und es ist nicht so, dass jeder zirkadiane Optimierung praktizieren kann, zeitlich eingeschränkte Ernährung praktizieren kann oder jede Nacht acht Stunden im Bett verbringen kann, aber die Idee, dass zumindest 10 Prozent der Menschen davon profitieren können – und diese 10 Prozent können allein in den USA 10 Millionen Menschen sein, das ist ziemlich beeindruckend. Und das hält mich am Laufen.

Allie Akmal:
Vielen Dank, dass Sie sich diese Zeit mit uns genommen haben.

Satchin Panda:
Danke, Allie, und haben Sie einen wunderschönen Tag.

Ende
Seien Sie beim nächsten Mal wieder dabei, wenn wir über bahnbrechende Salk-Wissenschaft berichten. Am Salk Institute arbeiten weltbekannte Wissenschaftler zusammen, um große, kühne Ideen zu erforschen – von Krebs bis Alzheimer, vom Altern bis zum Klimawandel. Wo Heilungen beginnen ist eine Produktion des Büros für Kommunikation des Salk Institute. Weitere Informationen zu den heute besprochenen Forschungsergebnissen finden Sie unter salk.edu/podcasts.