Introducción:
Bienvenidos al Instituto Salk Donde comienzan las curas podcast, donde los científicos hablan sobre descubrimientos revolucionarios con sus anfitriones, Allie Akmal y Brittany Fair.
Feria de Bretaña:
Así que hoy estoy aquí con la Dra. Nikki Lytle. Es investigadora postdoctoral en el laboratorio del profesor Jeffrey Wall, donde estudia la interacción de las proteínas implicadas en el cáncer. Bienvenido a Donde comienzan las curas.
Nikki Lytle:
Gracias por invitarme, Bretaña.
Feria de Bretaña:
Absolutamente. Y solo para empezar, me preguntaba, ¿eres originario de San Diego?
Nikki Lytle:
No soy. Soy del centro de Oregón. De hecho, soy de una comunidad agrícola muy pequeña llamada Culver. Y mientras crecía, había unas 800 personas en Culver. La ciudad más grande y cercana a Culver es Bend, Oregón, de la que más gente ha oído hablar. Pueblo muy pequeño y comunidad campesina clásica en la que puedes imaginar muchas familias campesinas que han estado allí durante décadas y se conocen muy bien.
Feria de Bretaña:
¿Y también te criaste en una granja? [ruidos de animales]
Nikki Lytle:
Era. Crecí: mi papá es agricultor. Mi abuelo es granjero. Así que nuestra granja no era una granja muy grande, pero ciertamente nos mantuvo ocupados. Teníamos vacas y ovejas cuando era más joven, pero luego en la vida, cambió completamente a la agricultura comercial, como verduras y demás. Pero siempre tuvimos cerdos y era una pequeña granja divertida. De hecho, cultivamos mucha menta, lo cual fue realmente agradable. Después de fuertes lluvias, siempre olía increíble.
Feria de Bretaña:
¿Es como la menta que usarías y venderías en una tienda de comestibles?
Nikki Lytle:
Era una hierbabuena. Extraerías el aceite de menta de la hierbabuena y lo usarías para hacer chicle.
Feria de Bretaña:
Oh, eso es tan interesante [canto del gallo]. Entonces, ¿cómo te interesaste por primera vez en la ciencia y posiblemente en estudiar ciencia?
Nikki Lytle:
Esa es una pregunta realmente difícil de responder para mí porque siempre recuerdo que me gustó la ciencia. No creo que haya habido un momento en mi vida en el que dije: "Guau, la ciencia es genial". Por alguna razón siempre estuvo ahí, que yo pueda recordar. Y, de hecho, quiero decir que la primera profesión que recuerdo haber dicho que quería hacer cuando era niño es: les dije a todos que quería ser asesor genético y no tengo idea de dónde salió eso. Así que ni siquiera estoy seguro de saber qué era un asesor genético, pero acababa de decidir que eso era lo que iba a hacer.
Feria de Bretaña:
Genial. ¿Y luego estudiaste ciencias en la universidad?
Nikki Lytle:
Hice. Sí. Definitivamente me enfoqué en ciencias comenzando probablemente en la escuela secundaria, tomé todas las que pude y luego continué en la universidad, pero en realidad en la universidad obtuve una licenciatura en biología con una especialización en química, pero también obtuve una licenciatura en estudios religiosos con una minor en estudios clásicos.
Feria de Bretaña:
¿Por qué también tenía intereses en la religión y la filosofía?
Nikki Lytle:
Diría que siempre me ha interesado la forma en que las personas forman el mundo que les rodea, tanto física como mentalmente. Entonces, encuentro que las religiones son extremadamente interesantes. Realmente puede alterar la forma en que una sociedad funciona en conjunto. Y entonces veo que la religión puede impactar el mundo que nos rodea, todo, desde la forma en que pensamos hasta la forma en que interactuamos con otros humanos.
Feria de Bretaña:
¿Y cuándo decidiste por primera vez que querías dedicarte a la investigación? ¿Trabajaste en un laboratorio en la universidad?
Nikki Lytle:
Hice. Había decidido en la escuela secundaria que realmente quería ser un biólogo de investigación experimental. Y entonces, para la universidad [tiempo], aún no sabía lo que quería hacer. Estaba muy interesado en muchas ciencias diferentes. Así que mi primer puesto fue en realidad en un centro de investigación agrícola en el centro de Oregón. Y cuando trabajé allí, estaba tratando de desarrollar una variedad de pasto azul de Kentucky sin quemar, para que las personas que cultivan semillas de pasto azul de Kentucky para, digamos, campos de golf, pero tienen que quemarse entre temporadas para continuar manteniendo un alto rendimiento. Y eso puede ser muy perjudicial. Así que hubo muchos esfuerzos tratando de desarrollar lo que se llama bluegrass de Kentucky sin quemar en ese momento. Y también trabajé en la erradicación de un hongo que se llama pudrición blanca, que contamina los campos de ajo. Y eso también puede ser muy perjudicial.
Feria de Bretaña:
Interesante. Entonces, ¿cuándo hizo la transición para estudiar más elementos de mamíferos y humanos, como el cáncer?
Nikki Lytle:
Bueno, a partir de esa experiencia de investigación agrícola, me di cuenta de que quería pasar a un programa de investigación más basado en enfermedades humanas. Así que pasé a un campo de investigación en el que tratábamos de estudiar el transporte axonal. Y ese es el movimiento de carga de un extremo de un axón al otro extremo de un axón. Y debido a que los axones pueden ser tan largos, ese proceso es muy crítico.
Feria de Bretaña:
Entonces, ¿fuiste a la escuela de posgrado para seguir estudiando este tema?
Nikki Lytle:
No. Después de graduarme, pasé dos años en un laboratorio en Portland y allí estábamos estudiando epilepsia, lesión cerebral traumática y esquizofrenia. Y entonces esto estaba mucho más cerca de la biología traslacional. Y fue entonces cuando realmente me enamoré de esta idea de trabajar en investigación traslacional. De hecho, me dije a mí mismo que nunca trabajaría con el cáncer [risas]. Y luego, de alguna manera, terminé trabajando en el cáncer, así que.
Feria de Bretaña:
¿Por qué te dirías a ti mismo que nunca trabajarías en el cáncer?
Nikki Lytle:
Me dijeron que es un campo demasiado saturado y competitivo, que hay demasiada investigación, no hay suficiente dinero.
Feria de Bretaña:
Entonces empezaste a estudiar el cáncer. ¿Y qué tipo de cáncer estabas estudiando?
Nikki Lytle:
En la escuela de posgrado, trabajé en el cáncer de páncreas. Y creo que esa es una gran razón que realmente me atrajo a la investigación del cáncer porque me pareció fascinante que hayamos progresado tanto en muchos subtipos diferentes de cáncer y, sin embargo, ninguno de los mismos enfoques terapéuticos tiene éxito en el cáncer de páncreas. Parece no responder en absoluto a muchas de las otras terapias que han funcionado en otros subtipos de cáncer.
Feria de Bretaña:
Y todavía estás estudiando el cáncer hoy en el Instituto Salk. ¿Sigues estudiando el cáncer de páncreas?
Nikki Lytle:
Soy. Estoy trabajando tanto en el cáncer de páncreas como en el cáncer de mama con un enfoque específico en los cánceres de mama de tipo basal o triple negativo.
Feria de Bretaña:
Escuché que se describe a sí mismo como ingenuamente optimista acerca de encontrar una cura para el cáncer. ¿Qué te hace ponerlo de esa manera?
Nikki Lytle:
Debo comenzar diciendo que soy optimista porque siento que las tecnologías, los conocimientos y el progreso que hemos logrado en los últimos años son extremadamente emocionantes. Creo que ahora tenemos una base de conocimiento de la biología que ocurre en los cánceres que realmente faltaba, incluso hace 10 años. Así que ese es el optimismo en mí. Ahora, la razón por la que lo describo como ingenuamente optimista es que supongo que hace 10 años la gente también se sentía así. Porque probablemente durante la revolución genética, probablemente hubo mucho optimismo en ese momento de que ahora tenemos suficiente conocimiento para vencer al cáncer. Resulta que ese no es el caso. En realidad, no sabemos lo que está pasando solo por los impulsores genéticos. Y hay muchas células que contribuyen al cáncer que en realidad no son células tumorales en sí mismas. Ahora ha habido mucha más investigación tratando de comprender todas las complejidades que intervienen en un tumor.
Feria de Bretaña:
Veo. ¿Crees que hemos progresado para resolver eso?
Nikki Lytle:
Yo sí, y algunos de los mejores progresos que se han logrado realmente han ocurrido en Salk con investigadores muy talentosos e inmunidad tumoral. Esencialmente, los glóbulos blancos que están en el tumor y contribuyen al tumor, y también tenemos otros científicos que estudian los fibroblastos que desempeñan un papel muy importante en la iniciación y el mantenimiento del tumor. Y así, a medida que comenzamos a armar este rompecabezas, creo que nos estamos acercando al desarrollo de enfoques terapéuticos diseñados inteligentemente para tratar el cáncer.
Feria de Bretaña:
Vaya, eso es realmente emocionante. Y este año fue un gran año para ti porque ganaste dos premios importantes. El primer [premio] fue el nombramiento de Hopes Fund for Cancer Research 2020 Postdoctoral Fellow. Entonces, ¿qué es esta beca y qué te permitirá hacer?
Nikki Lytle:
Sí, estoy extremadamente emocionado y agradecido de haber sido nombrado uno de los becarios, particularmente porque esta es una beca muy pequeña, lo que significa que solo financian de dos a tres becarios al año. Realmente dedican mucho esfuerzo a mantener una red de científicos que han sido becarios de Hope Funds en el pasado, y esta red se reúne todos los años y en realidad hay mucha colaboración entre estos becarios de Hope Funds pasados y presentes. Entonces, en cierto modo, estoy entusiasmado con la idea de poder trabajar con algunos de estos científicos de primer nivel en el mundo.
Feria de Bretaña:
¿Y financiaron un proyecto específico en el que estarás trabajando?
Nikki Lytle:
Sí, financiará mis estudios relacionados con la metástasis del cáncer de páncreas. Entonces, la metástasis es el proceso en el que un tumor deja un lugar original, en este caso el páncreas, y luego se disemina a otros órganos por todo el cuerpo. El páncreas frecuentemente metastatizará en el hígado y, de hecho, los pacientes que tienen metástasis en el hígado tienen un peor pronóstico que los pacientes que tienen metástasis en otros órganos. Así que este es un gran problema en nuestro campo, tratando de entender por qué va al hígado y qué sucede en el hígado que permitirá que esta enfermedad siga creciendo y propagándose en el paciente. Entonces, lo que financiaron fue un proyecto que buscaba si el daño hepático en sí mismo puede alentar o promover la progresión metastásica en el hígado. La razón por la que propuse este proyecto fue porque los pacientes obesos a menudo tendrán una enfermedad del hígado graso no alcohólico, o incluso esteatohepatitis no alcohólica, que son formas de daño hepático. De hecho, tienen tasas más altas de metástasis en el hígado e incluso peor pronóstico.
Feria de Bretaña:
Oh, interesante.
Nikki Lytle:
Sí. Y luego, de manera similar, los pacientes que consumen mayores cantidades de alcohol de manera regular y pueden tener daño hepático por la ingesta de alcohol, también tienen tasas más altas de metástasis en el hígado y un peor pronóstico.
Feria de Bretaña:
Básicamente, está viendo este vínculo entre el daño hepático y las metástasis que van al hígado en estos pacientes. Entonces, se pregunta por qué existe una correlación real o es potencialmente causal. ¿El daño hepático permite que estas metástasis lleguen más fácilmente?
Nikki Lytle:
Exactamente. Supongo que la nota final que hizo que realmente me interesara en esta relación entre el daño hepático y la metástasis del cáncer de páncreas fue que comencé a leer sobre parte de la literatura estudiando solo el daño hepático y el hígado es en realidad muy regenerativo. Si lo daña, existen potentes programas de regeneración que se activan y permiten que el hígado se cure solo. Y, en realidad, muchos de los factores que intervienen en la regeneración del hígado también son factores que sabemos que impulsan la progresión del cáncer de páncreas.
Feria de Bretaña:
Interesante. ¿Y qué esperas encontrar?
Nikki Lytle:
Esperamos encontrar señales específicas del hígado dañado que se comuniquen con las células tumorales pancreáticas en el hígado. Y si esas señales alientan a la célula tumoral pancreática a sobrevivir y proliferar, esperamos poder bloquear terapéuticamente esa señal para prevenir la progresión metastásica en el hígado.
Feria de Bretaña:
También recibió este año una subvención inicial de $ 50,000 de Sky Foundation. ¿Qué proyecto vas a llevar a cabo con esta financiación?
Nikki Lytle:
Para Sky Foundation, analizaré cómo las quimioterapias que normalmente se administran para tratar a pacientes con cáncer de páncreas pueden causar daño hepático que también altera la forma en que el cáncer de páncreas puede hacer metástasis en el hígado. Se sabe que muchas de las quimioterapias que les damos a los pacientes causan daño hepático y ese daño hepático se conoce como EFECTIVO, el acrónimo es EFECTIVO. Y descubrimos nuevamente que este daño hepático asociado con la quimioterapia inducirá programas de regeneración hepática. Y estamos empezando a analizar diferentes quimioterapias y si esas diferentes quimioterapias tienen o no un impacto mayor o menor en la metástasis hepática. Hemos encontrado que algunas quimioterapias causarán más daño hepático que otras. Así que nuestra hipótesis entonces es que las que causen más daño promoverán más metástasis.
Feria de Bretaña:
Seguro. ¿Y qué significaría eso para un paciente que está recibiendo quimioterapia? ¿Cómo alterarían sus hallazgos su tratamiento?
Nikki Lytle:
Sin duda, queremos tener en cuenta que la quimioterapia puede tener un mayor impacto en la progresión de la enfermedad que solo en el uso previsto para matar las células cancerosas. Y en ese sentido, ¿podríamos idear una terapia para administrar junto con la quimioterapia que bloquearía nuevamente esa señal pro-metastásica del daño hepático inducido por la quimioterapia? Tal vez sería más como una terapia dirigida que nuevamente bloquearía una señal específica proveniente del hígado.
Feria de Bretaña:
¿Cuál crees que es tu parte favorita de ser científico?
Nikki Lytle:
Siempre digo lo afortunado que soy de ser científico porque es un poco loco pensar en cómo puedo hacer una pregunta y luego ir al laboratorio e intentar responder esa pregunta, y me pagan por hacerlo. Me encanta poder ser tan curioso como quiero ser y luego tratar de encontrar formas de abordar esa curiosidad.
Feria de Bretaña:
Seguro. Tengo que preguntar, ¿alguna vez extrañas vivir en la granja?
Nikki Lytle:
No, pero realmente extraño los lagos y ríos de agua dulce, las montañas verdes, acampar en el bosque y hacer caminatas en el bosque. Así que tengo que escaparme a Oregón de vez en cuando para ir a buscar esas montañas y lagos de agua dulce que tanto extraño. Debo decir que traje parte de la granja conmigo a San Diego. Tuve pollos en mi patio trasero durante unos cuatro años aquí. Se que todos fallecieron de viejos, pero eran unos pollos muy felices y fue muy divertido tenerlos aquí.
Feria de Bretaña:
Genial. ¿Alguna vez pensaste que agregarías otro animal de granja a tu patio trasero aquí?
Nikki Lytle:
Me encantan las cabras. En realidad, ese fue el único animal que mi papá nunca nos dejó tener porque no le encontró un uso, así que mi objetivo en la vida es tener una cabra [risas].
Feria de Bretaña:
Quiero decir que puedes hacer queso de cabra.
Nikki Lytle:
Sí exactamente. Me encanta el queso de cabra. Y son adorables.
Feria de Bretaña:
Pueden cortar su césped. Quiero decir, hay muchos usos [risas].
Nikki Lytle:
Sí exactamente.
Feria de Bretaña:
¿Tiene algún consejo para los aspirantes a científicos?
Nikki Lytle:
Esa es una pregunta difícil porque muchos de nosotros tenemos viajes muy diferentes. Y creo que diría que no se estrese por su línea de tiempo. Me tomé mi tiempo e investigué un poco entre la licenciatura y la posgrado [escuela] y no me arrepiento en absoluto. Estoy disfrutando el viaje. Así que estoy a lo largo del viaje.
Feria de Bretaña:
Si ya no fuera científico, no se le permitía ser científico, ¿qué carrera tendría?
Nikki Lytle:
Esa es una pregunta difícil, dado lo mucho que amo la ciencia, pero diría, ante todo, que probablemente llevaría a cabo un rescate de perros. Entonces eso sería una buena excusa para tener como 50 perros.
Feria de Bretaña:
¿Y qué cree que depara el futuro para el campo de la investigación del cáncer?
Nikki Lytle:
Espero que avance hacia intervenciones terapéuticas diseñadas de manera más inteligente que sean específicas para las señales dependientes del cáncer. Creo que el campo del cáncer de mama se ha beneficiado enormemente de las terapias basadas en hormonas. De acuerdo, esas terapias basadas en hormonas no son efectivas para todos los tipos de cáncer de mama, pero si pudiéramos mover ese modelo similar y ese enfoque similar al cáncer de páncreas y más allá, estaríamos en un lugar mucho mejor.
Feria de Bretaña:
Genial. Bueno, muchas gracias por acompañarnos aquí en el podcast de hoy. Fue un placer hablar con usted y conocer todos sus diferentes proyectos en Salk.
Nikki Lytle:
Realmente disfruté nuestra conversación. Muchas gracias por recibirme.
Finalizando:
Únase a nosotros la próxima vez para obtener más ciencia Salk de vanguardia. En Salk, científicos de renombre mundial trabajan juntos para explorar ideas grandes y audaces, desde el cáncer hasta el Alzheimer, desde el envejecimiento hasta el cambio climático. Where Cures Begin es una producción de la Oficina de Comunicaciones del Instituto Salk. Para obtener más información sobre la investigación discutida hoy, visite salk.edu/podcast.
