Locutor:
Bienvenidos al Instituto Salk Donde comienzan las curas podcast, donde los científicos hablan sobre descubrimientos revolucionarios con sus anfitriones, Allie Akmal y Brittany Fair.

Allie Akmal:
Estoy aquí con el vicepresidente, director científico y profesor de Salk, Martin Hetzer. Utiliza una variedad de enfoques para plantear preguntas sobre cómo se mantienen y reparan los tejidos adultos y por qué las células de larga vida no funcionan correctamente a medida que una célula envejece. Uno de sus descubrimientos recientes es el hecho sorprendente de que órganos como el hígado y el páncreas contienen células que son un mosaico de diferentes edades. Dr. Hetzer bienvenido a Donde comienzan las curas.

Martín Hetzer:
Hola.

Allie Akmal:
Entonces, dime cómo te interesaste en la ciencia para empezar.

Martín Hetzer:
Sí. Crecí en una zona rural de Austria y mis abuelos estaban cerca, así que pasé mucho tiempo con ellos y mi abuelo era veterinario. Y así me llevó a diferentes fincas de la zona. Trataría principalmente a animales de granja. Entonces trabajaba con caballos, vacas, y no tanto con pájaros y gatos. Pero esto fue desde una edad muy temprana que estuve expuesto a la vida y los animales de la granja. Y creo que eso desencadenó cierto interés en la naturaleza y la biología. Tuve a alguien que me explicó cosas que la mayoría de la gente no podía porque simplemente veían "aquí hay un animal que está sufriendo" o "aquí hay cierto suceso dentro de esta granja, pero nadie sabe qué está pasando". Y él venía y explicaba: "Oh, eso es lo que está pasando y esto es lo que vamos a hacer al respecto".

Así que también está la idea de que puedes intervenir. Puedes, puedes hacer algo al respecto, pero necesitas saberlo. Y tuve mucha suerte de que él me explicara las cosas. Simplemente no lo hizo, pero entró en detalles. Y luego pensé, influenciado por él... Fui a la escuela de medicina durante dos años y pensé que quería ser médico, pero luego me di cuenta, nah, probablemente eso no sea lo correcto. Realmente me fascinó la investigación. Y luego cambié por completo porque comencé [en] un programa de MD/PhD, pero luego realmente... no quiero, no puedo ser médico. Realmente quiero ser un científico.

Allie Akmal:
Entonces, ¿cómo describiría su área de investigación en Salk?

Martín Hetzer:
Empecé como genetista y biólogo celular. Cuando llegué al Salk, realmente me enfocaba en preguntas relacionadas con la proliferación celular, con el cáncer. Y esta fue en realidad la razón por la que me interesé en la biología celular en primer lugar porque las células y especialmente el núcleo, los núcleos celulares, están muy perturbados en el cáncer. Así que eso captó mi interés. Luego, a lo largo de los años, a medida que mi grupo crecía e hicimos varios descubrimientos que vinculan la biología celular con la longevidad de los organismos, nos interesamos cada vez más en la investigación del envejecimiento. Y ahora nos estamos enfocando mucho en el envejecimiento y las enfermedades relacionadas con la edad, y realmente tratamos de comprender cómo el proceso normal de envejecimiento está realmente relacionado, en algunos casos, con el desarrollo de enfermedades.

Allie Akmal:
Y tenemos una gran población que está envejeciendo, ya sabes, en una cohorte más grande que la de los boomers.

Martín Hetzer:
Sí. Los boomers. Entonces, muchas sociedades realmente ya tienen un porcentaje muy alto de personas mayores de 65 años o más. Ahí es donde normalmente vemos que las enfermedades relacionadas con la edad, como el cáncer, los problemas cardiovasculares y el deterioro cognitivo, realmente aumentan. Ya hay algunas poblaciones, países, que enfrentan ese problema, pero muchos, muchos más enfrentarán ese problema en las próximas décadas. Por lo tanto, es muy importante que comprendamos y seamos capaces de distinguir entre el envejecimiento saludable y el patológico.

Allie Akmal:
De hecho, tuviste un artículo, creo que fue en 2018, donde usamos algoritmos de aprendizaje automático para tratar de predecir la edad de las personas. ¿Puedes hablar un poco sobre eso?

Martín Hetzer:
Sí. Hay muchos, muchos sistemas modelo y organismos que puede usar para estudiar el envejecimiento, pero al final, queremos entender, ¿cómo envejecen los humanos? Y eso resulta ser todavía un proceso muy, muy poco entendido, ciertamente, pero también, y resulta que realmente no tenemos muchas herramientas para determinar y medir de una manera muy cuantitativa qué tan rápido está envejeciendo una persona. Entonces comienzas con una capacidad funcional alta y esto se deteriora a medida que envejeces. Y esto le da, esto generalmente se representa de una manera lineal, por lo que le da la impresión, bueno, tal vez el envejecimiento es realmente una disminución lineal. Básicamente, envejecemos al mismo ritmo que envejecemos, pero realmente no lo sabemos, ¿verdad? Puede ser que a los 20, 30 años, no envejecemos mucho. Y luego, a medida que envejecemos, tal vez lleguemos a cierta edad, entonces realmente se acelera el envejecimiento.

Entonces, aunque todos estamos de acuerdo en que la edad cronológica, es decir, el número que está en su pastel de cumpleaños, no es realmente útil porque puede tener una persona de 80 años que califica para un maratón y tiene una persona de 80 años. que, ya sabes, pasa algún tiempo en un asilo de ancianos. Entonces la edad cronológica no es útil. Entonces, ¿cómo se determina la edad biológica de una persona? Pero lo que queríamos hacer es buscar, ¿podemos obtener firmas moleculares? Y en este caso particular, ¿podemos predecir una edad biológica de los patrones de expresión génica que encontraríamos, en este caso particular, en fibroblastos de piel de personas de diferentes edades? Entonces, analizamos los fibroblastos de las células de los donantes de edades menores de 10 años hasta los 90 años de edad y usamos una técnica llamada RNA-seq, que te permite cuantificar los niveles de moléculas de ARN en una célula determinada, lo cual es muy característica de un tipo celular. Y luego pregunte, bueno, ¿hay algún cambio en este perfil transcripcional de una célula que se correlacione con la edad y, sorprendentemente, lo hace?

Y lo que encontraron es que sí, existe una clara correlación entre genes específicos a medida que cambian con la edad que te permiten predecir la edad de una persona.

Allie Akmal:
Cuando Hetzer usa la frase "predecir cuántos años", quiere decir que el algoritmo del laboratorio, basado en las proteínas que están produciendo las células, puede adivinar la edad del propietario de las células. Al observar estos datos celulares, su algoritmo pudo adivinar correctamente la edad de las personas dentro de unos pocos años.

Martín Hetzer:
Pero lo que quizás sea aún más interesante es que hay algunas personas, algunos individuos que predicen que son más jóvenes o mayores de lo que sugiere la edad cronológica. Entonces, esta es ahora una herramienta que esperamos poder usar para decir ahora, está bien, aquí tenemos una cohorte de personas de 50 años, la edad cronológica de 50, pero predicen que son más jóvenes. Y compárelos también con personas de 50 años que predicen que son mayores. Y ahora podemos preguntar, está bien, ¿qué es diferente entre ellos? Y ahora tenemos una herramienta que esperamos usar este predictor para profundizar en la biología y realmente entender, bien, ¿por qué algunas personas envejecen con más éxito que otras? Y el objetivo final, obviamente, es entonces utilizar las intervenciones... proponer recomendaciones para cambiar el estilo de vida de las personas, o cambios en la dieta, incluso intervenciones farmacológicas para mejorar el proceso de envejecimiento de las personas. Eso todavía está muy lejos, pero esa es la visión definitiva detrás de toda esta investigación.

El siguiente paso es entonces identificar la edad biológica de una persona. Ahora nos gustaría saber, bueno, ¿cuál es el tipo de estado de salud o la trayectoria de envejecimiento de los órganos individuales? Porque, de nuevo, es otra gran incógnita cómo envejecen los diferentes órganos. Y no solo mi laboratorio, sino muchos otros laboratorios han demostrado claramente que diferentes órganos, como el cerebro o el corazón, tienen mecanismos de envejecimiento muy diferentes, lo que probablemente no sea tan sorprendente, ¿verdad? Debido a que el cerebro está compuesto en gran parte por células que son... a las que nos referiríamos [como] postmitóticas. Entonces, por lo general, son tan viejos como los tuyos. Nunca se dividen. Y luego tienes otros tejidos como el intestino o la piel que se renueva constantemente a partir de células madre. Es realmente notable que seamos una especie de mosaico de células que son literalmente tan viejas como nosotros. Y esto sigue siendo, para mí, como biólogo celular, realmente notable: ¿cómo puede una célula, como una célula nerviosa en el cerebro, vivir cien años? Y luego tienes en el otro extremo, tienes células como células sanguíneas, células inmunitarias o células intestinales. Pueden tener, ya sabes, una semana de edad. Así que tenemos este enorme espectro de longevidad celular que realmente no entendemos en el contexto intergeneral del envejecimiento.

Allie Akmal:
¿Crees que veremos algún tipo de descubrimientos innovadores en esta área, en los próximos 10 años?

Martín Hetzer:
Sí lo hago. Creo que la respuesta es sí. Creo que ya se está haciendo un gran progreso en la identificación de las áreas clave, casi como en la comunidad del cáncer, que en las últimas décadas identificó realmente los impulsores clave del cáncer. Pero creo que obtendremos información importante sobre estas primeras etapas de las enfermedades relacionadas con la edad, lo que creo que cambiará la forma en que vemos muchas de esas enfermedades, pero también, con suerte, brindará algunas intervenciones significativas.

Allie Akmal:
En su papel como director científico de Salk, tal vez tenga la oportunidad de influir en la dirección de este tipo de estudios. ¿Puedes hablar un poco sobre cuál es ese puesto, cuáles son tus responsabilidades?

Martín Hetzer:
Lo que veo que hace la oficina de CSO es brindar un servicio a los científicos aquí. En el mundo académico, una gran parte de las responsabilidades son cosas que se relacionan con los nombramientos académicos, desde el reclutamiento hasta la retención, asegurándose de que las personas tengan lo que necesitan para que esto funcione de la mejor manera posible. Y luego la otra gran parte son los aspectos operativos. Entonces, ¿las personas tienen el espacio que necesitan? Eso es una gran parte, pero también que las personas tengan acceso a la tecnología que necesitan, tanto internamente, como también tenemos la necesidad de acceder a tecnología que no se encuentra en Salk. Entonces estamos involucrados en desarrollar acuerdos con otras instituciones vecinas para que las personas tengan toda la tecnología, y también acceso a muestras clínicas, por ejemplo, que necesitan para hacer la investigación.

Y, entonces, gran parte de mi trabajo también consiste en trabajar con nuestros vecinos para pensar en cómo podemos trabajar juntos. Porque una gran ventaja que tenemos aquí en San Diego es que tenemos un instituto de investigación extremadamente fuerte, biotecnología y farmacéutica muy cerca. Ya sabes, literalmente cruzamos la calle, para todos los que conocen La Jolla, a través de North Torrey Pines y luego estás en el campus de UCSD. Caminas un minuto más y luego te encuentras con los científicos de Scripps. Y conduces un minuto y te encuentras en algunos de los centros de biotecnología más populares. Y esto hace que San Diego sea un entorno de investigación maravilloso. Y dado que Salk es un instituto de investigación relativamente pequeño y muy diverso en sus programas de investigación, realmente queremos tener tantas asociaciones significativas con nuestros vecinos como podamos. Así que esto es parte de nuestro éxito.

Allie Akmal:
¿Y luego cómo terminaste en Salk?

Martín Hetzer:
Antes de venir aquí, en realidad quería... Pensé que iría al Área de la Bahía, pero como hice una entrevista en la UCF y me gusta mucho San Francisco. Pero luego tengo que decir que cuando me entrevisté aquí en Salk, realmente las cosas encajaron para mí. Y de inmediato no solo me impresionó la arquitectura, sino también la gente que conocí; me quedé realmente impresionado por la profundidad de las conversaciones que tuve con los miembros de la facultad aquí. Hablaría no solo con biólogos celulares, que en ese momento era realmente mi principal interés, sino que hablaría con personas sobre neurociencia computacional, de la que no sabía nada, ¿cómo qué? Entonces, pensé, está bien, ¿cómo saldría Salk... cómo me cambiaría eso? ¿Y cómo cambiaría eso mi investigación? Y encontré eso mucho más emocionante que ir a un departamento de biología celular clásico donde estaría rodeado de, ya sabes, seguramente mucha gente que pensaría como yo, pero... Casi vi esto como un experimento, como ¿qué me pasaría si me uniera a Salk? Y ahí estaba el conductor principal.

Allie Akmal:
¿Qué disfrutas hacer cuando no estás trabajando?

Martín Hetzer:
Así que correr es algo que siempre disfruto. Y luego, siendo de Austria, quiero decir, esquiar es una necesidad absoluta. Al menos dos veces al año tenemos que ir a esquiar. Y creo que ese es probablemente mi deporte favorito. Es solo en parte porque nosotros, tanto mi esposa como yo, aprendimos eso cuando éramos muy jóvenes. Así que es muy natural para nosotros, pero es simplemente un deporte maravilloso. Y aquí en California, bueno, en los EE. UU. en general hay tantas oportunidades excelentes para ir a esquiar. Entonces sí, esas son algunas de las partes físicas y otra forma de meditación para mí es tocar la guitarra. Entonces, la música tiene una forma de reconfigurar tu cerebro y tus pensamientos.

Allie Akmal:
¿Acústica, eléctrica o ambas?

Martín Hetzer:
Bueno, ambas, pero sobre todo guitarra eléctrica. Ahora, tanto mi hijo como yo vamos al mismo profesor de guitarra cada dos semanas y mi hijo es mucho mejor que yo.

Allie Akmal:
Entonces, ¿tiene sesiones improvisadas con su hijo?

Martín Hetzer:
Sí, lo hacemos. Quiero decir, depende de su nivel de paciencia. Pero sí, hablamos mucho sobre música y es algo que nos conecta.

Allie Akmal:
Hemos cubierto mucho terreno hoy. ¿Hay algo que quisieras compartir que no tuviste la oportunidad de compartir?

Martín Hetzer:
Solo quiero expresar de nuevo, como lo maravilloso que es un lugar y lo maravilloso que es La Jolla y San Diego al proporcionar un entorno de investigación extremadamente vibrante y rico combinado con, ya sabes, estar cerca del océano y tener una vida maravillosa y relajada.

Así que siento... no es un anuncio como... la publicidad de Salk, pero realmente siento mucha pasión por esto. Y, y creo... Estoy simplemente asombrado de poder venir a trabajar en un lugar como este. Y animo a las personas que no conocen a Salk a que vengan y nos visiten. Es un lugar realmente espectacular.

Allie Akmal:
Sí, aunque estamos temporalmente cerrados al público debido a la pandemia, las personas pueden consultar nuestro sitio web, salk.edu para ver cuándo hemos reabierto. Gracias, Dr. Hetzer, por acompañarnos hoy.

Martín Hetzer:
Gracias por tenerme.

Locutor:
Únase a nosotros la próxima vez para obtener más ciencia Salk de vanguardia. En Salk, científicos de renombre mundial trabajan juntos para explorar ideas grandes y audaces, desde el cáncer hasta el Alzheimer, desde el envejecimiento hasta el cambio climático. Donde comienzan las curas es una producción de la Oficina de Comunicaciones del Instituto Salk. Para obtener más información sobre la investigación discutida hoy, visite salk.edu/podcast.