التعليق الصوتي: مرحبًا بكم في معهد سالك حيث يبدأ العلاج بودكاست ، حيث يتحدث العلماء عن اكتشافات غير مسبوقة مع مضيفيك ، ألي أكمل ومعرض بريتاني.
آلي أكمل: في معهد صغير مثل Salk ، حيث يعرف معظم الناس بعضهم البعض ، من المثير دائمًا وصول عضو هيئة تدريس جديد. أعتقد أن المختبر في الأسفل هنا.
معرض بريتاني: حسنا.
آلي أكمل: مرحبًا ، هذه دانييل إنجل.
دانييل إنجل: مرحبا يا رفاق. كيف تجري الامور؟
آلي أكمل: جيد. كيف الحال هنا؟
دانييل إنجل: جيد جدا. مرحبًا بكم في مختبرنا. لدينا بعض الأشياء التي تحدث هنا اليوم والتي تم إعدادها في الغالب. اسمحوا لي أن أقدم لكم كريستينا. إنها أول موظف لي ، وعضو في مختبر Engle الأول غيري.
كريستينا: مرحبا شباب. سعيد بلقائك.
دانييل إنجل: نعم. الشيء الجميل في وجود مختبر جديد هو أنك تبدأ من جديد. كل شيء نظيف ولامع وربما الجزء المفضل لدي حتى الآن هو فتح الصناديق.
كريستينا: حتى الآن ، هناك الكثير من الأنسجة لجعل الأشياء لا تهتز.
آلي أكمل: تركنا كريستينا لتفريغ علبتها وجلست أنا وداني إنجل للدردشة حول ما يشبه أن تكون أستاذًا مساعدًا جديدًا في Salk.
مرحبًا بكم في حيث يبدأ العلاج، د. دانييل إنجل إنجل.
دانييل إنجل: أوه ، شكرا جزيلا لك على استضافتي.
آلي أكمل: لقد انضممت إلى معهد Salk كأستاذ مساعد جديد مؤخرًا ، لكنك في الواقع لست جديدًا على Salk. هل يمكنك ان تخبرنا عن ذلك؟
دانييل إنجل: لذلك ذهبت بالفعل إلى كلية الدراسات العليا في جامعة كاليفورنيا ، لذا كنت طالب دكتوراه في مختبر جيف وول هنا في معهد سالك حيث أنهيت رسالتي في عام 2011 ، وهذا يشبه إلى حد ما العودة إلى المنزل من أجلي.
آلي أكمل: لطيف - جيد. وماذا كنت تعمل عندما كنت هنا من قبل؟
دانييل إنجل: كطالب دراسات عليا ، كنت أعمل على كيف أن السرطان امتداد للتطور والنظام النموذجي الذي كنت أعمل عليه هو سرطان الثدي وكيف يرتبط ذلك بالتطور الجنيني للغدة الثديية في الفئران. لذلك تعلمت الكثير من الأدوات والاستراتيجيات الأساسية لدراسة السرطان.
آلي أكمل: لذا أتيت إلى سالك لدراسة السرطان أيضًا ، لكنك لم تعد تدرس سرطان الثدي بعد الآن. ماذا تدرس الان؟
دانييل إنجل: لذلك يركز مختبري على سرطان البنكرياس وبشكل أساسي كل مرحلة من مراحل المرض التي تؤدي إلى سرطان البنكرياس. نحن نركز على هذا الانتقال بين الالتهاب والمراحل المبكرة لتطور سرطان البنكرياس. يعد سرطان البنكرياس أحد تلك المشاكل الصعبة حقًا. إنها عدوانية بشكل لا يصدق، ولكن هذا ليس بالضرورة لأنها تتحرك بسرعة كبيرة. إنه عدواني للغاية لأنه لا توجد أي علامات إنذار مبكر. جميع الأعراض غامضة للغاية، وبحلول الوقت الذي تبدأ فيه الشعور بهذه الأعراض، غالبًا ما يكون الأوان قد فات بالفعل. وعلى سبيل المثال، لنفترض أنك تعاني من عسر الهضم أو لديك بعض الألم في البطن، فلا تذهب وتقول: "أوه، البنكرياس يؤلمني". تعتقد أنك أكلت شيئًا سيئًا أو أنك مصاب بأنفلونزا المعدة. وبحلول الوقت الذي تتجه فيه فعليًا إلى أسفل قائمة سرطان البنكرياس، تكون مصابًا بالفعل بمرض منتشر.
آلي أكمل: نجاح باهر.
دانييل إنجل: ولذا أعتقد أن أحد أكبر التحديات هو ما إذا كان بإمكاننا التوصل إلى اختبار الكشف المبكر عن سرطان البنكرياس أم لا. وإذا فكرت فيما تمكنا من القيام به للعديد من أنواع السرطان الأخرى ، فالكثير من هذا يدور حول الاكتشاف المبكر. لذلك بالنسبة لسرطان القولون والمستقيم ، لدينا تنظير القولون ولسرطان الثدي لدينا تصوير الثدي بالأشعة السينية. وحتى بالنسبة لسرطان البروستاتا ، لدينا فحص دم PSA. وفي كل من هذه السرطانات ، انتقلنا من تشخيص المرضى حيث انتشر السرطان بالفعل إلى تشخيص المرضى قبل أن تصبح سرطاناتهم خطيرة. وقد أحدث ذلك تأثيرًا كبيرًا على حياة المريض ونوعية الحياة.
آلي أكمل: حسنًا ، لماذا يصعب تشخيص سرطان البنكرياس؟ ألا ينبغي أن يكون قابلاً للتشخيص مثل أي من هذه السرطانات الأخرى؟
دانييل إنجل: أعتقد أن أفضل طريقة لوصف سبب صعوبة تشخيص سرطان البنكرياس هي أننا لا نملك حتى الآن أدوات التصوير أو الاختبارات التشخيصية المناسبة.
لذلك إذا بدأنا بأدوات التصوير ، فحينما تتمكن من رؤية ورم في البنكرياس ، على سبيل المثال ، يكون حجم التصوير بالرنين المغناطيسي أو التصوير المقطعي حوالي 0.75 إلى سنتيمتر واحد. بمجرد أن يصل حجم الورم في البنكرياس إلى هذا الحجم ، فإنه يحتوي بالفعل على أكثر من مليار خلية.
آلي أكمل: نجاح باهر.
دانييل إنجل: يمين؟ وهذا يعني أن هناك الكثير من الخلايا وهذا يعني أن الوقت قد حان للنمو ولديها أيضًا وقت للانتشار. لذلك بمجرد أن يصل الورم في البنكرياس إلى هذا الحجم ، يكون لديه فرصة 75٪ للانتشار بالفعل إلى أنسجة أخرى في جسمك.
آلي أكمل: نجاح باهر.
دانييل إنجل: ولذا أعتقد أن إحدى أكبر المشاكل هي أننا غير قادرين على الحصول على الحل الذي نحتاجه في البنكرياس. ويمكن أن يساعد ذلك حقًا من خلال اكتشاف المؤشرات الحيوية الجديدة التي يمكننا استخدامها إما للمساعدة في التصوير عن طريق اختبار الدم أو عن طريق تحويله إلى مجس تصوير من النوع نفسه.
آلي أكمل: تمام. ولذا عندما تقول المؤشرات الحيوية ، فأنت تتحدث ربما عن نوع من البروتين الذي تبحث عنه في عينة الدم أو عن نوع معين-
دانييل إنجل: بالضبط.
آلي أكمل: شيء من هذا القبيل.
دانييل إنجل: لذا فإن المرقم الحيوي ، في هذه الحالة ، سيكون نوعًا من الإشارات التي يمكننا قياسها في الدم أو عن طريق التصوير المقطعي بالإصدار البوزيتروني ، مسح PET.
آلي أكمل: وهل كان لديك أي حظ حتى الآن في العثور على هذه الأنواع من المؤشرات الحيوية؟
دانييل إنجل: لذلك إذا كنت تفكر في البحث عن المؤشرات الحيوية ، فهذه مشكلة قديمة تتمثل في البحث عن إبرة في كومة قش. وعادة ما كان ما فعله الناس في الماضي هو النظر إلى الدم والنظر إلى الأنسجة نفسها ومعرفة ما إذا كان بإمكاننا العثور على شيء باستخدام مناهج التنميط غير المتحيزة. المشكلة الآن هي أنك إذا فكرت ، على سبيل المثال ، في الدم ، فهذا يحتوي على إشارات ليس فقط من البنكرياس الخاص بك ولكن من كل نسيج في جسمك. وهكذا تقضي 99.9٪ من وقتك في محاولة استبعاد الإشارات غير المفيدة. لذلك أنت لا تبحث حقًا ... إنك تقضي معظم وقتك في التبن ، في الأعشاب ، طريقة جيدة لوضعها.
آلي أكمل: هناك طريقة أخرى تتبعها وهي استخدام العضيات. هل يمكنك التحدث قليلاً عن ماهية العضيات وكيف تستخدمها؟
دانييل إنجل: أَكِيدْ. لذلك عندما بدأت مشروعي بالفعل كزميل ما بعد الدكتوراه ، كنت أركز حقًا على الاكتشاف المبكر. وأحد الأجزاء المربكة حول الاكتشاف المبكر هو أنه عليك التركيز ليس فقط على معرفة الفرق بين شخص طبيعي وصحي ، ولكن أيضًا شخص يعاني من بعض الالتهابات أو يعاني أيضًا من أمراض القلب والأوعية الدموية أو لديه بعض العدوى المعدية المعوية الأخرى. واتضح أنه عندما يكون لديك نوع من الالتهاب في الجهاز الهضمي الذي يمكن أن يبدو مشابهًا جدًا للسرطان ولا يمكنك حقًا المخاطرة بالخلط بين الاثنين واختبار الكشف المبكر.
آلي أكمل: حسنا.
دانييل إنجل: يجب أن تكون قادرًا على معرفة الفرق. لذا عندما بدأت هذا المشروع ، كان السبب الذي جعلني أصنع نموذج الماوس CA 19-9-sugar أصلاً هو أنني أستطيع البحث عن المؤشرات الحيوية باستخدام نموذج الفأر.
في الوقت نفسه ، قمنا بتطوير تقنية استزراع جديدة تسمى العضيات وكانت ثورية للغاية ، ليس لأننا نزرع خلايا في ثلاثة أبعاد ، ولكن لأننا نستطيع أن ننمي خلايا طلائية طبيعية متكاثرة تشبه إلى حد بعيد ما تراه في عملية التهابية وكذلك كل مرحلة من مراحل السرطان.
آلي أكمل: فكيف تبدأ العملية؟ هل تحصل على عينة من ورم في البنكرياس من مريض أم تستخدم خطوط الخلايا التي تنتجها المختبرات؟
دانييل إنجل: لذلك ، يتم اشتقاق العضيات دائمًا من المريض ، لذا فهي لا تمر أبدًا بأي وسيط. وأعتقد أن هذا جزء من سبب عملهم بشكل جيد. لذلك يمكننا في الواقع صنع أشباه عضويات من عينات التشريح وكذلك من الخزعات والاستئصال الجراحي لأورام المرضى. وهكذا يمكننا في الواقع أن نزرع أشباهًا عضويات من عدة مراحل مختلفة من الأمراض التي لم نتمكن من الوصول إليها سابقًا.
تتطلب معظم الطرز الأخرى أن يكون لديك وصول إلى الكثير من المواد. لذا فقد حد ذلك حقًا من قدرتنا على تطوير نماذج من المرضى الذين يخضعون للجراحة فقط. وهذا يمثل حوالي 15 إلى 20٪ فقط من المرضى.
آلي أكمل: إذًا ، بمعنى أنها تشبه نسخًا مصغرة من بنكرياس شخص ما أو ورم بنكرياس لشخص ما. هل هذا صحيح؟
دانييل إنجل: هذا صحيح. نود أن نسميها نماذج مشتقة من المريض أو أحيانًا في المجال نشير إليها أيضًا على أنها صور رمزية. لذلك باستخدام هذه الثقافات العضوية ، يمكننا بشكل أساسي توسيعها بشكل كبير. لذلك يمكننا إجراء هذه التجارب المكثفة حقًا ، ولكن يمكننا أيضًا إجراء اختبارات الأدوية ، ويمكننا النظر إلى نقاط الضعف الجينية لديهم. ولذا فتحوا المجال حقًا لدراسة السلسلة الكاملة لتطور سرطان البنكرياس لدى المرضى بطريقة لم تكن ممكنة من قبل.
آلي أكمل: لذلك كان لديك ورقة نشرت مؤخرًا في المجلة علوم التي لها بعض النتائج المثيرة للغاية حول سرطان البنكرياس. هل يمكنك ان تخبرنا عن ذلك؟
دانييل إنجل: الكثير مما نستخدمه في مجال سرطان البنكرياس لمتابعة المرضى هو هذا المرقم الحيوي المسمى CA 19-9 وقد قلت للتو أنه لا توجد اختبارات الكشف المبكر. ولسوء الحظ ، لا يمكن استخدام هذا المرقم الحيوي CA 19-9 في الكشف المبكر لأنه مرتفع أيضًا في أنواع أخرى من الأمراض. لذلك فهي ليست محددة.
آلي أكمل: حسنا.
دانييل إنجل: ولذا فإن ما كنا مهتمين جدًا بفهمه هو السبب. لماذا تفشل CA 19-9 كمؤشر حيوي وما الذي يمكننا فهمه حول ما تفعله أثناء التهاب السرطان؟ ولذا فإن أحد أكبر إحباطاتنا في هذا المجال كانت حقيقة أنه بينما لا يصنع الناس CA 19-9 أيًا من نماذجنا ، لا يمكن لأي من نماذجنا التي تستخدم الفئران أو أي نوع من القوارض أن تصنع CA 19-9. لذلك أنشأنا نموذج فأر أتاح رفع مستوى CA 19-9 البشري ولاحظنا شيئًا غريبًا جدًا. وكان ذلك بمجرد أن قمنا بتشغيل CA 19-9 في الفئران ، أصيبوا بالتهاب البنكرياس الشديد. والتهاب البنكرياس هو هذا النوع من الالتهابات في البنكرياس الذي يعتقد أنه ضروري لتكوين الأورام. لذلك في الفئران غير المصابة بالتهاب البنكرياس ، لن تصاب أبدًا بسرطان البنكرياس.
آلي أكمل: لذا فهو نوع من مقدمة للسرطان.
دانييل إنجل: بالضبط. ولذا فمن المهم للغاية التحكم في بوابة التحول في البنكرياس. وبمجرد أن نلاحظ هذا ، في حين أن أول شيء فعلناه هو محاولة معرفة ما إذا كان بإمكاننا حظره أو إيقاف تشغيله. ولذا استخدمنا أجسامًا مضادة مختلفة لـ CA 19-9 لحجب تلك الإشارات. ما وجدناه هو أننا كنا نعالج التهاب البنكرياس بشكل فعال باستخدام مثبطات CA 19-9. وهذا مهم للغاية لأن معظم علاجاتنا لمرضى التهاب البنكرياس تعالج الأعراض فقط ولا يمكنها فعلاً إرجاع المرضى وتقليل شدتها أو تكرارها.
آلي أكمل: حسنا.
دانييل إنجل: ولذا نحن متحمسون للغاية لأن هذا قد يكون وسيلة لمنع هذا الانتقال إلى السرطان.
آلي أكمل: واو ، هذا يبدو وكأنه صفقة كبيرة جدا.
دانييل إنجل: أعتقد انه. أعتقد أنها مشكلة كبيرة جدًا لأنه كلما حددت نقطة ضعف جديدة ، فإنها تمنحك خيار نقلها إلى العيادة. ولذا فإن ما أريد التركيز عليه في مختبري هو حقًا هذا الانتقال من مقعد إلى سرير حتى يمكن ترجمة عملنا للتأثير على رعاية المرضى. وأعتقد أن هذا مثير حقًا لأن هناك أجسامًا مضادة لـ CA 19-9 قادرة على حجب تلك الإشارات التي اجتازت بالفعل تجارب السلامة.
آلي أكمل: نجاح باهر.
دانييل إنجل: وهذا شيء يمكننا أن نتحرك فيه بسرعة كبيرة ونحن نتابع هذا العمل الآن.
آلي أكمل: هذا مثير حقا. بالعودة إلى الوراء قليلاً ، هل أردت دائمًا أن تصبح عالِمًا؟
دانييل إنجل: في الواقع، كان لدي طريق ملتوي لأصبح عالمًا، ولذا عندما ذهبت إلى الكلية لأول مرة كان ذلك في الواقع من أجل الموسيقى وكنت أستعد لأصبح موسيقيًا محترفًا. لقد تدربت عليها منذ أن كنت في الثامنة من عمري، وهذا هو المكان الذي أخذني إليه مسيرتي. لقد كنت محظوظًا لأن والدي كان دائمًا يتحداني ويستجوبني وفي مرحلة ما أجرينا هذه المحادثة المؤثرة حقًا حيث كنت أخبره عن بعض الأعمال التي كنت أقوم بها في AP Bio وكان يسألني عن مثل، "حسنًا هل تريد أن تصبح طبيباً أم تريد أن تصبح عالماً؟ لأن العلماء هم من يصنعون الاكتشافات والأطباء في المستشفيات هم من يطبقون الاكتشافات. أقول: "نعم، أريد أن أقوم بالاكتشافات وأريد أن أصبح عالمًا". وغيرت كل شيء وبدأت في إجراء الأبحاث والجامعة وأدركت أن هذا هو ما أنا متحمس له حقًا وغيرت تخصصي ونعم، تخرجت بدرجة البكالوريوس في علم الأحياء.
آلي أكمل: واو ، هذه قصة رائعة. هل كان والدك عالمًا أم طبيبًا؟
دانييل إنجل: أوه لا.
آلي أكمل: لا؟
دانييل إنجل: نعم ، لا ، لقد كان في الأساس عالم كمبيوتر. لكنه كان في الجيش وأتذكر أننا أجرينا الكثير من المحادثات حيث أقنعنا للتو أنه مهما كنا متحمسين في الحياة ، فإنهم سيحققون ذلك. سنكون قادرين على تحقيق أي شيء.
آلي أكمل: لديك بالفعل دافع قوي للغاية من حيث الرغبة في ترجمة علمك إلى العيادة. كان لديك بعض أفراد الأسرة ، أفراد الأسرة المقربين مصابين بسرطان البنكرياس. لماذا الذرات في السندات معدنية موجبة؟
دانييل إنجل: نعم ، لقد كان لدي البعض ، إنه يحصل علي في كل مرة. آسف. حسنًا.
آلي أكمل: وشكرا لك على مشاركة هذه القصة معنا.
دانييل إنجل: بالطبع ، من الصعب دائمًا التحدث عنه ، لكنني أعتقد أنه من المهم أن يعرف الناس أن العلماء لديهم هذه المشاعر والدوافع الإنسانية.
آلي أكمل: نعم.
دانييل إنجل: حسنًا. لذلك عندما أنهيت دراستي الجامعية، كنت على وشك التخرج بدرجة البكالوريوس في علم الأحياء. تم تشخيص إصابة والدي بسرطان البنكرياس. كان هذا مرعبًا ومحبطًا للغاية. باعتباري عالمًا تحت التدريب، اعتقدت أن "هذه فرصة مثالية لاستخدام ما تعلمته ومعرفة ما يمكننا القيام به، وما هي التجارب السريرية، وما هو متاح، وما هي خياراتنا؟" وما تمكنت من اكتشافه هو أنه لم يكن هناك أي شيء، ولم تكن هناك خيارات. لم تكن هناك تجارب سريرية متاحة في ذلك الوقت. كان لديه حقًا ما جعلني أشعر بأنه لا يوجد أمل. وكان والدي محظوظًا لأنه كان يعاني من اليرقان. هذا هو اصفرار الجلد. وهكذا تم تشخيص إصابته بسرطان البنكرياس في مرحلة مبكرة. وما يعنيه ذلك هو أنك مؤهل لإجراء عملية جراحية والجراحة هي الإمكانية الوحيدة للعلاج. لكن الغالبية العظمى من هؤلاء المرضى ما زالوا يموتون بسبب السرطان النقيلي لأن التصوير لدينا غير قادر على التقاط عندما ينتشر السرطان ويكون صغيرًا جدًا. وهكذا توفي والدي بعد 14 شهرًا وكان محظوظًا. لقد كان يعتبر محظوظا بشكل لا يصدق لأن متوسط البقاء على قيد الحياة عادة ما يكون بضعة أشهر فقط.
آلي أكمل: رباه.
دانييل إنجل: وأتذكر فقط كيف كانت تلك التجربة ميؤوسًا منها ومحبطة. وفي هذه المرحلة كنت أدرس علم الوراثة وذباب الفاكهة وقررت تبديل المجال كطالب دراسات عليا والتركيز على السرطان. وبعد 10 سنوات ، أقوم بعمل زمالة ما بعد الدكتوراه في سرطان البنكرياس. وكنت تعتقد أن الوضع قد تغير. لسوء الحظ ، في هذه المرحلة ، تم تشخيص إصابة عمي بسرطان البنكرياس وتوفي بعد ثلاثة أشهر.
آلي أكمل: نجاح باهر.
دانييل إنجل: وبعبارة أخرى ، لا توجد خيارات. لم تكن هناك علامات إنذار مبكر وتم تشخيص حالته بأنه مصاب بسرطان البنكرياس النقيلي وذهب. وهكذا أعتقد. الشيء الوحيد الذي يمكنك القيام به لتغيير الوضع هو البدء من الألف إلى الياء ، وفهم المشكلة ، وإجراء الاكتشافات وترجمتها إلى العيادة. وهذا ما قررت فعله. قررت أن أركز حقًا على بدء مختبري الخاص وأتمنى إجراء تلك الاكتشافات التي تحدث فرقًا للمرضى والعائلات.
آلي أكمل: نحن سعداء للغاية لأنك فعلت.
دانييل إنجل: اوه شكرا لك.
آلي أكمل: نعم ، قصة قوية حقًا. إذن ، هل هناك مكون وراثي قوي لسرطان البنكرياس؟
دانييل إنجل: لذلك هناك العديد من عوامل الخطر المختلفة للإصابة بسرطان البنكرياس. لا يتضمن مكونًا وراثيًا. لذا فإن الأفراد الذين لديهم فردان أو أكثر مصابان بسرطان البنكرياس معرضون للخطر. وكلما زاد عدد أفراد أسرتك الذين عانوا من سرطان البنكرياس ، كلما زادت احتمالية الإصابة بسرطان البنكرياس. أيضًا ، إذا كنت مصابًا بالتهاب البنكرياس الوراثي ، والتهاب البنكرياس ، فأنت معرض لخطر الإصابة بسرطان البنكرياس طوال حياتك. لذلك لا يوجد شيء حقيقي يمكننا فعله لهؤلاء المرضى فيما يتعلق بالمراقبة والمراقبة. حتى يتم تشخيصها مبكرًا بما يكفي لإجراء عملية جراحية أو الحصول على تدخل فعال.
آلي أكمل: رائع. إنها حقًا واحدة من أكثر أنواع السرطان فتكًا.
دانييل إنجل: إنه أخطر ورم خبيث شائع.
آلي أكمل: رائع. هل يمكنك التحدث قليلاً عن… لقد تحدثت عن تبديل التروس في الكلية. هل لديك أي نصيحة للشباب الآخرين الذين يفكرون في مهنة في مجال العلوم؟ نأمل ألا يكون لديهم مثل هذه القصة الدرامية ، لكن ربما يكون لديك بعض الأفكار حول هذا الانتقال الآن.
دانييل إنجل: قطعاً. لذا فإن الطريق لتصبح عالمًا ليس شيئًا عليك أن تحدده منذ أن كنت طالبًا جديدًا في المدرسة الثانوية. ليس عليك أن تعرف أنك تريد أن تصبح عالماً على الفور. كما أنها ليست مخصصة للأذكياء أو العباقرة فقط. أحصل على هذا التعليق كثيرا. إنهم يقولون: "أوه، أنا لست ذكيًا بما يكفي لأصبح عالمًا". أرجو أن تتغير. أعتقد أنه إذا كان لديك هذا الفضول العلمي، فهذا كل ما تحتاجه وكل شيء آخر يمكنك العمل عليه. يمكنك أن تصبح عالما إذا كنت تريد. عليك فقط أن يكون لديك هذا الشغف.
آلي أكمل: هذا الاهتمام والاستعداد للعمل الجاد ، يبدو.
دانييل إنجل: نعم. أعتقد أن فكرة تحقيق الاكتشافات هذه ، إذا كان ذلك يجعلك متحمسًا وإذا كان هذا شيئًا يدفعك حقًا ، فهذا كل ما تحتاجه.
آلي أكمل: حسنًا ، لدي فضول لمعرفة الآلة التي كنت ستعزف عليها وهل تجد أي أوجه تشابه بين دراسة الموسيقى وممارسة العلوم؟
دانييل إنجل: حسنًا ، أعتقد أنهما مدفوعان بالشغف وهذا يساعد كثيرًا. لذلك أود أن أقول إنني كنت أتدرب لأصبح موهوبًا ، مما يعني أنك قادر على تأليف الموسيقى أيضًا بشكل عفوي.
آلي أكمل: نجاح باهر.
دانييل إنجل: وهكذا يكون لديك هذا الإبداع ، تلك العفوية وأيضًا التفكير خارج الصندوق ، التفكير خارج نطاق الموسيقى المكتوبة على الصفحة التي أمامك. لكن أخذ ما تعلمته في نفس الوقت وخلقه إلى شيء جديد وشيء مثير للاهتمام. وأعتقد أن هذا يتعلق بالتأكيد بالعلم. يمكننا الاستمرار في إحراز تقدم تدريجي ، لكن احتمالية تأثير ذلك في الواقع على رعاية المرضى ضئيلة. لذا في الوقت نفسه ، قد يكون الأمر أكثر خطورة إذا توصلنا إلى هذه الأفكار العفوية والإبداعية. هذا هو المكان الذي لدينا فيه أكبر إمكانية للتأثير على حياة مرضانا.
آلي أكمل: وهل مازلت تعزف على الكمان؟ مثل نوع من الاسترخاء أو ...
دانييل إنجل: بالنسبة لي، أنا أعزف قليلًا، ويتطلب الأمر الكثير من العمل لكي أتمكن من الاستمرار، ولذا فأنا بالتأكيد لن أمارس مهنة الموسيقى في أي وقت قريب. لكن لا يزال هذا شيئًا أستمتع به. بالنسبة لي، أعتقد أن أكثر ما يعجبني في الموسيقى هو أنني كنت أقوم بالتوعية للأطفال أيضًا. سأحصل على نفس الشيء الذي أفعله الآن فيما يتعلق بالعلم، بشأن "أوه، لا أستطيع أن أصبح عالمًا أبدًا". لذلك قمنا في الأساس بسحب الكمان الخاص بي ووضعه تحت ذقنهم وسنعزف توينكل، توينكل ليتل ستار على الفور. وسأقنعهم، "أوه، لا، أرأيتم؟ يمكنك أن تفعل ذلك." وسوف تجد ذلك البريق في عينيك ويكون لديك موسيقي أو عالم جديد واعد أو أي شيء يريدون أن يصبحوا عليه. لذا أعتقد أنني تعلمت الكثير من كليهما، لكن بالنسبة لي الآن، العلم هو بالتأكيد رقم واحد بالنسبة لي.
آلي أكمل: هذا في الواقع يذكرني بسالك. لذلك يجذب سالك الكثير من الأشخاص الذين يرغبون في إحداث فرق كبير ، ولديهم أفكار كبيرة وجريئة. وأنا أتساءل فقط إذا كان هذا هو أحد أسباب عودتك إلى هنا.
دانييل إنجل: هذا في الواقع هو السبب الرئيسي لعودتي إلى Salk. تذكرت أنه كطالب دراسات عليا لا يهم مدى جنون فكرتك ، لقد جعلتها تحدث في Salk وحتى لو كان ذلك يعني إعادة اختراع من أنت كعالم أو تبني هذا النهج الجديد الذي لم يجربه أحد من قبل أو اتصل به في عالم من مكان آخر في البلد أو العالم القادم يساعدك في معرفة كيفية الإجابة على سؤالك الجديد. هذا هو في الأساس أحد ... أود أن أقول إن Salk هو أحد الأماكن الوحيدة في العالم حيث يمكنك القيام بذلك.
آلي أكمل: حقا؟
دانييل إنجل: مم-هم (إيجابي).
آلي أكمل: هذا رائع.
دانييل إنجل: نعم.
آلي أكمل: حسنًا ، دكتور دانييل إنجل ، شكرًا جزيلاً لك على انضمامك إلينا اليوم وإخبارنا بقصتك القوية. نحن متحمسون حقًا لمعرفة إلى أين تأخذنا حياتك المهنية واكتشافاتك.
دانييل إنجل: شكرا جزيلا لك.
التعليق الصوتي: انضم إلينا في المرة القادمة لمزيد من علوم سالك المتطورة. في Salk ، يعمل العلماء المشهورون عالميًا معًا لاستكشاف أفكار كبيرة وجريئة من السرطان إلى مرض الزهايمر والشيخوخة إلى تغير المناخ. حيث يبدأ العلاج هو من إنتاج مكتب الاتصالات التابع لمعهد Salk.