Voz sobre
Bem-vindo ao Além das paredes do laboratório, um podcast do Instituto Salk. Junte-se às anfitriãs Isabella Davis e Nicole Mlynaryk em uma jornada pelos bastidores do renomado instituto de pesquisa em San Diego, Califórnia. Estamos levando você para dentro do laboratório para ouvir as últimas descobertas em neurociência de ponta, biologia vegetal, câncer, envelhecimento e muito mais. Explore o fascinante mundo da ciência enquanto ouve as histórias das mentes brilhantes por trás dela.

Aqui na Salk, estamos desvendando os segredos da própria vida e compartilhando-os além das paredes do laboratório.

Isabella
Hoje damos as boas-vindas a Natanella Illouz-Eliaz. Bióloga vegetal e pesquisadora de pós-doutorado no Instituto Salk. Bem vinda ao podcast, Natanella. Estou muito feliz por estar sentado com você. Vamos começar com sua história desde o início.

Natanela
Ok, cresci em uma pequena cidade no noroeste de Israel, bem na fronteira com o Líbano. E fui educado em um kibutz e passei a infância em um kibutz, acho que é uma coisa maravilhosa porque um kibutz é uma espécie de modo de vida comunitário. Você tem muitas instalações compartilhadas, como uma sala de jantar e uma lavanderia, e está organizada de forma que você tenha uma estrada ao redor do kibutz, e dentro você tem toneladas de grama e pequenos caminhos.

Assim, as crianças podem andar livremente, ir de um lugar para outro e de um para outro. Uma maneira muito independente de crescer, da qual eu realmente gostei, relativamente perto da natureza.

Isabella
Essa independência e proximidade com a natureza atraiu você para a ciência desde muito jovem?

Natanela
No ensino médio eu também fiz parte, fui para a escola basicamente no kibutz em que fui criado, embora não morasse lá, e me formei em cinema e comunicação. Sim. E então a ciência nunca esteve no meu radar ou, você sabe, na minha intenção. Ninguém na minha família, ninguém que eu conhecesse, era realmente cientista.

Isabella
Falando em sua família, seus pais eram originários de Israel?

Natanela
Então, não, na verdade, meu pai é - os pais dele são descendentes de marroquinos e minha mãe é americana, ela nasceu e foi criada em Iowa e aos vinte anos se mudou para Israel. Basicamente, ela era judia, ela ainda é judia, e fez Aliyah, então se mudou sozinha para Israel. Toda a família dela ficou aqui. Então, desde que nasci, fui visitar a família dela nos Estados Unidos todos os anos até entrar para o Exército.

Isabella
E seu tempo no Exército desviou seu foco do cinema e das comunicações?

Natanela
Acabei cumprindo cinco anos de serviço no exército israelense. Obrigatório para mulheres é de dois anos. E eu, a certa altura, me tornei oficial. Comecei como comandante em treinamentos básicos e depois fui comandante de comandantes para treinamento básico. Então ensinei aos soldados como se tornarem comandantes e ensinar todas essas profissões de treinamento básico.

E mais tarde, eu estava em desenvolvimento de treinamento. E então pegamos programas e desenvolvemos como ensinamos algo de maneira eficiente e boa. Então pensei que era muito interessante e gostei muito do meu tempo no Exército, mas a certa altura percebi que não é assim que quero viver a minha vida, não é o que quero fazer.

Isabella
E uau, e depois?

Natanela
Eu estava muito focado nos meus próximos passos, que eram tirar um ano de folga, o que é muito comum para os israelenses que deixam o exército. Mas então eu queria ir para a universidade e estudar administração de empresas para me tornar consultor organizacional. Então eu tinha um caminho muito específico que estava de certa forma ligado ao que fiz no Exército – desenvolvimento de treinamento – mas nada ainda relacionado à ciência.

Mas naquele ano sabático depois de deixar o Exército, o que eu realmente queria fazer era trabalhar na agricultura por um ano. Você sabe, durante esses cinco anos eu não estive em casa todo fim de semana, durante a semana eu estaria na base, e voltaria para casa talvez um fim de semana a cada duas semanas. Então é muito intenso. Você trabalha, você trabalha muitas horas.

E então eu queria este ano trabalhar em uma área agrícola, desligar o cérebro e realmente trabalhar fisicamente duro. E acabei fazendo isso no laboratório da Universidade Hebraica de Jerusalém, na faculdade de Agricultura, onde acabei fazendo todas as minhas graduações depois.

Isabella
O que eles estavam estudando?

Natanela
Eles estavam trabalhando na genética do tomate. Eles estavam fazendo perguntas sobre heterose, que é o vigor híbrido, que eu acho super interessante. Basicamente, como somos melhores que nossos pais? Eles estavam perguntando isso sobre os tomates, é claro, tentando criar tomates melhores, tomates de alto rendimento ou tomates tolerantes à seca ou quaisquer características que quisessem melhorar. Fiquei muito, muito interessado naquele campo da genética de plantas que eu nunca soube que existia antes.

Então esse foi o começo para eu entrar nesse espaço.

Isabella
Então você acidentalmente tropeça nesse grupo de geneticistas e fica fazendo perguntas, e então você e os dois percebem que realmente se importam com essa pesquisa.

Natanela
Exatamente, sim.

Isabella
É como se você tivesse o primeiro vislumbre de seu futuro como biólogo vegetal. O que você fez depois daquilo? Como você lidou com a mudança de seus planos?

Natanela
Sim, na verdade demorou um pouco porque eu estava fascinado, mas naquela época, não muito antes de deixar o Exército, conheci meu agora marido e depois de pensar em um ano, compramos uma fazenda na parte sul de Israel . E gostei muito de brincar com essa ideia de que me tornaria agricultor. Não parecia certo não ir para a universidade e pelo menos ter meu diploma de bacharel.

E na época que eu trabalhava nesse laboratório eu também fiz curso de instrutor de rapel. Bom, então o rapel é o oposto da escalada, é descer com a corda – não sei se todo mundo sabe disso. Então lá eu conheci um cara que disse que iria estudar geologia na Universidade Ben-Gurion, que é uma universidade do sul que se encaixou bem comigo, você sabe, comprar o terreno lá e querer me mudar para aquela parte do país.

Isabella
Então você se matriculou e o que você estudou lá?

Natanela
Eu estava verificando o plano de estudos dos cursos e outras coisas de geologia e acabei me inscrevendo em um bacharelado duplo em geologia e biologia. E nos mudamos para a parte sul de Israel depois de trabalhar por um ano naquele laboratório. Mas descobri que, com exceção de dois cursos que eu realmente adorei, que eram paleontologia e rochas e minerais, eu realmente não sentia a mesma paixão que sentia quando conversava com os alunos de pós-graduação no laboratório em que trabalhava.

Eu senti, isso não é suficiente para mim. E eu me lembro do momento em que a decisão aconteceu – era um curso de físico-química, vocês podem imaginar como foi emocionante. Mas lembro-me daquela lição específica que de repente senti a paixão de voltar e estudar e iniciar meus estudos em ciências vegetais. Foi como se um raio tivesse me atingido e eu pensei, eu tenho que fazer isso.

Isabella
Qual foi a sensação de finalmente estudar biologia vegetal?

Natanela
Sim. Então, lembro-me perfeitamente de mim mesmo sentado ali. Claro, você tem que passar por todos os fundamentos da álgebra, da física e da química, e algumas delas também foram interessantes para mim. Uma vez que estava no contexto em que eu estava mais interessado. Mas lembro-me de ter participado de alguns cursos de biologia vegetal e me sentido muito curioso e animado.

E na minha cabeça eu estava literalmente pensando: como as pessoas estudam outra coisa? Tipo, isso é tão bom e tão interessante. É claro que outras pessoas estão muito entusiasmadas com outras coisas e outras coisas são super emocionantes, mas para mim sentir que o que estou fazendo é a coisa mais emocionante é exatamente onde eu quero estar.

Isabella
E você já se sentiu um cientista?

Natanela
Não não não não não. Naquela altura, eu definitivamente não me via como um cientista. E isso era uma coisa que ainda demoraria muito, sabe, para eu me acostumar com a ideia de que sou um cientista. Definitivamente no meu bacharelado - em primeiro lugar, minha paixão pela biologia vegetal vem, ainda hoje, sinto-me mais do lado da terra e do chão, como ser capaz de fazer algo ou entender algo sobre a natureza, em vez do mais lado científico das coisas.

Então eu faço ciência, aprendi como fazer ciência e, definitivamente, faço pesquisa. Mas a minha curiosidade é muito baseada nisso estar nas plantas. E, novamente, provavelmente porque ninguém ao meu redor era cientista e ainda hoje, infelizmente, não vemos muitas, muitas mulheres cientistas. A maioria dos meus professores e, você sabe, os pesquisadores eram homens.

E então, acho que foi um processo para eu poder me considerar um cientista.

Isabella
Então, o que fez você decidir continuar e fazer doutorado?

Natanela
Então, em Israel, você faz mestrado antes de fazer doutorado. Então, eu definitivamente segui passo a passo. Eu não me via, você sabe, como um detetive particular dos meus estudos de bacharelado.

Isabella
PI significa investigador principal, que é um cientista que lidera um estudo de pesquisa específico ou lidera um grupo de laboratório.

Natanela
E aí, quando eu estava para terminar o bacharelado, pensei em trabalhar em uma empresa de melhoramento de flores ou tinha esses dois laboratórios que estava pensando em ingressar: um fazia melhoramento de alho porque melhoramento é algo que me interessa muito, pois eu mencionei, genética e melhoramento, mas o outro laboratório que acabei fazendo no mestrado foi um laboratório que faz sinalização hormonal em plantas. E então, foi como se eu não me visse na pesquisa, não sabia, mas gostei muito da área de pesquisa e achei que eles fazem coisas interessantes.

E então, no meu mestrado, percebi o quão incrível é a pesquisa, o que ela é e como é diferente de apenas, você sabe, o bacharelado. Então, uma vez que fiquei fascinado por como você faz pesquisas e como você faz as perguntas e faz as descobertas, fiquei meio fisgado e continuei a dirigir, direcionar o caminho para o doutorado.

Mas devo dizer que o percurso académico é definitivamente como uma montanha-russa. Há momentos em que você pensa que tem o emprego mais incrível do mundo e há outros momentos em que quer desistir e pensa: O que estou fazendo isso? É tão difícil e é tão difícil! Num ponto em que você está realmente fisgado, e não sei se felizmente ou infelizmente estou, é como se você aprendesse a lidar com o fracasso.

Acho que esta é realmente uma das partes mais importantes. Acho que é muito difícil ser um cientista se você não for bom em enfrentar o fracasso. Então, depois que aprendi isso, e isso foi durante meu mestrado, isso me permitiu seguir o que adoro na pesquisa.

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Isabella
E no final do doutorado você tinha família e estava concluindo o curso mais difícil até agora, e percebeu que há essa falta de apoio para outras pessoas naquele lugar. Você pode me contar sobre aquela época e como você lidou com isso?

Natanela
Sim, eu tinha duas filhas muito pequenas – acho que provavelmente três e um, mas nessa idade. E para mim foi importante também amamentar pelo menos um ano e um ano e meio. Então eu ia no meio do dia, parava um experimento, ia para uma sala de microscópio, fazia o que precisava.

E isso foi muito impressionante. Além disso, meu marido tinha carreira militar, então ele não ficava em casa exceto uma vez por semana e depois nos finais de semana, então era muito intenso. Parecia que eu queria alguém que já esteve lá antes e tem uma perspectiva que me falta para apenas falar comigo e dizer: Escute, estou vendo você.

Você sabe, estes são anos muito difíceis, você sabe, difíceis, mas vale a pena. E eles passam e melhora. E depois percebi que não existe tal programa de mentoria para estudantes de doutoramento do sexo feminino, por isso decidi iniciar um no instituto onde estava a fazer a minha licenciatura. Fui cofundador deste programa com o professor daquele instituto, e descobri que há uma grande necessidade e as PIs femininas, que infelizmente não são muitas no departamento em que atuamos, ficaram felizes em ajudar, especialmente quando viram a resposta dos alunos de doutorado e como eles tinham uma grande necessidade disso.

Acabou sendo um programa de muito sucesso, que continuou mesmo quando saí e me mudei para cá.

Isabella
Isso inspirou seu esforço para criar o WISER em San Diego?

Natanela
Sim, um WISER é uma iniciativa de mentoria global, não é local de San Diego e, na verdade, é destinado a pós-doutorandas israelenses de todas as áreas de pesquisa. Temos agora, creio, cerca de 200 ou talvez mais pós-doutorados designados para o programa e cerca de 350 PIs, tanto mulheres quanto homens, que estão dispostos a orientar pós-doutorados individuais que desejam isso.

E quando digo mentor, é importante dizer que se trata de mentoria informal. Eles não nos ajudam, você sabe, a escrever bolsas ou nossos trabalhos, não é nada disso. É basicamente dar, eu diria, em média, uma hora por mês ou em dois meses no início do relacionamento de mentoria, onde eles apenas nos dão a partir da perspectiva deles e podem dar conselhos sobre questões específicas sobre as quais estamos deliberando.

Isabella
Que bom que você conseguiu criar uma rede de apoio como essa. Isso é incrível. Mas como você acabou em San Diego?

Natanela
Então, no último ano do meu doutorado, comecei a pensar no próximo passo e foi um processo. Tive que pensar em qual área de pesquisa quero focar, continuo na mesma área que estava estudando no doutorado ou mudo de área? E acabei fazendo entrevistas em dois laboratórios incríveis, um no Cold Spring Harbor Laboratories e outro aqui na Salk com Joe Ecker. Ambos os laboratórios são realmente de primeira linha em nossa área.

E os dois também disseram coisas incríveis um sobre o outro, o que foi incrível. Esse é o tipo de pessoa que procuro. Então, acho que San Diego, o clima e o Instituto fizeram a diferença porque venho de um país muito quente. Então decidi muito rapidamente que o laboratório de San Diego e Joe Ecker seria minha escolha e os avisei, e logo depois de chegar.

Isabella
E que tipo de pesquisa você está fazendo agora no laboratório Ecker?

Natanela
Na verdade, estou estudando como as plantas se recuperam da seca, porque os fitocientistas agora têm uma boa compreensão de como as plantas respondem à seca e quais são os mecanismos que usam para tolerar a seca e sobreviver a ela – mas muito poucos estudos realmente focaram e como eles se recuperam. Comecei fazendo um curso de tempo em escala precisa, observando a expressão genética durante a recuperação.

O que descobri é que existem milhares de genes específicos para recuperação. E quando digo específicos da recuperação, quero dizer que estes genes são expressos em níveis normais durante a seca em comparação com uma planta bem regada, mas especificamente após a nova rega, eles são regulados positivamente ou regulados negativamente para fazer algo neste processo de recuperação. Portanto, eles desempenham um papel específico durante a recuperação.

Então, esses números para mim foram realmente tranquilizadores de que esse é um processo que acaba de ser esquecido, mas há muito para descobrir aí. E eu uso tecnologias unicelulares para realmente analisar esse processo e tentar descobrir quais processos biológicos ocorrem nesta fase de recuperação.

Isabella
Você diria que sua pesquisa é particularmente relevante quando se estuda as mudanças climáticas?

Natanela
Sim, absolutamente. Quer dizer, minha recente descoberta em meu primeiro artigo deste pós-doutorado descobriu que nesta primeira fase de recuperação, imediatamente após regar as plantas, literalmente tão rápido quanto 15 minutos após a reidratação, há uma ativação imunológica do sistema imunológico da planta sistema que aparentemente está ligado a este processo de recuperação. E o que mostramos é que essa ativação imunológica confere resistência aos patógenos às infecções bacterianas.

Então, basicamente, as plantas, antes de começarem a regenerar alguns danos nos tecidos ou retomar o crescimento após a reidratação, elas primeiro combatem qualquer infecção bacteriana que possam encontrar nesta fase de recuperação, que é na verdade um período de alto risco de infecção bacteriana, porque o que acontece nesse ponto de reidratação é que durante a seca o sistema imunológico fica suprimido e na reidratação os estômatos, que são pequenos poros nas folhas das plantas, se abrem rapidamente.

Então, temos esses buracos abrindo nas folhas das plantas. Além disso, temos fluxos de água se aproximando das plantas, sejam de irrigação agrícola ou de gotas de chuva, que guardam certa concentração de bactérias, e uma porcentagem delas são patogênicas para as plantas. Todas essas coisas combinadas fazem deste período de reidratação após a seca um período de alto risco de infecção bacteriana.

Estas plantas que foram capazes de activar rapidamente o sistema imunitário foram aparentemente capazes de sobreviver e recuperar e continuar com o seu crescimento.

Isabella
Uau. Isso é realmente interessante. E você acha que a natureza colaborativa de Salk, combinada com suas conexões em Israel, amplia essas questões científicas que você tem?

Natanela
Absolutamente. E é mais do que a quantidade de biólogos vegetais, é a qualidade do biólogo vegetal em Salk, porque isso é realmente excepcional, eu acho. Mais do que isso, o laboratório em que estou é basicamente parte biologia vegetal e parte neurociência, o que é ainda mais incrível do que estar apenas em um ambiente de biólogo vegetal porque, por exemplo, recentemente peguei uma tecnologia do nosso laboratório neurocientista, que é capaz para observar a metilação do DNA e eles fazem isso para o cérebro.

Eles analisam os perfis de metilação do DNA de células individuais do cérebro e também do transcriptoma, que são todos os genes expressos em uma determinada célula do cérebro. Então, conseguimos pegar essa tecnologia deles e aplicá-la nas plantas. Isso também é incrível e emocionante e realmente impulsiona, eu acho, a biologia vegetal.

Isabella
E o que o mantém ocupado fora dessas emocionantes descobertas da biologia vegetal?

Natanela
A Califórnia é um dos melhores lugares para fazer um pós-doutorado, eu acho, por causa de todas as universidades incríveis e coisas acadêmicas, você sabe, que a Califórnia tem a oferecer, mas também por causa de todos os parques estaduais incríveis. E eu sinto que isso é um playground sem fim para adultos e também para meus filhos que estiveram em Big Sur, Joshua Tree e até mesmo em Crater Lake, no Oregon.

Então, gostamos muito de caminhar e viajar. Também comecei a surfar quando cheguei em San Diego, porque como não? Então, eu gostei disso também. Depois de superar o frescor do oceano, está tudo bem. E outra coisa que gosto muito de fazer, comecei nos dois últimos anos do doutorado, é yoga.

Fiz um treinamento de professores de ioga de dois anos em Israel, que foi muito abrangente, e consegui realmente integrar isso à minha vida, o que realmente gosto.

Isabella
O resto da sua família também fez de San Diego seu lar?

Natanela
Acho que eles se divertem muito aqui e aproveitamos essa experiência de nos mudar para um país diferente. Acho que é um ótimo presente para as crianças. E como família, a diferença mais forte que sinto, não acho que falte, é que em Israel você tem uma comunidade mais forte. Também em Israel, quando eram mais novos, o meu marido estava no serviço militar, por isso os avós tiveram uma grande parte das suas vidas.

Então, para mim isso foi uma grande ajuda, mas também é porque somos uma família muito unida.

Isabella
Você já pensou no que teria acontecido se você não tivesse trabalhado naquela fazenda específica com aqueles geneticistas e tivesse continuado e se formado em administração?

Natanela
Geralmente não tenho tempo para fazer isso, mas quando um grande experimento falha, eu definitivamente vou para essas áreas na minha cabeça e penso: talvez eu deva fazer outra coisa. Principalmente não levo esses pensamentos muito a sério porque estou muito focado em minha carreira como investigador. Gosto muito do caminho que estou trilhando, o que não era óbvio para mim, então raramente faço isso.

Mas se, falando de modo geral, eu acho que se eu não fizesse isso, eu poderia fazer muitas coisas diferentes. Mas acho que a principal coisa que existiria, independentemente de eu abrir uma empresa iniciante, ser um consultor ou um professor de ioga, acho que seria ajudar pessoas que talvez tivessem menos oportunidades do que as que tínhamos para fazer algo grande que obviamente podem fazê-lo, mas talvez tenham tido menos oportunidades para o fazer.

Isabella
Muito obrigado por conversar comigo sobre sua vida e sua ciência. Foi um prazer ter você.

Natanela
Muito obrigado. Eu realmente gostei disso.

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Beyond Lab Walls é uma produção do Salk Office of Communications. Para ouvir as últimas histórias científicas de Salk, assine nosso podcast e visite Salk.edu para se juntar ao nosso novo canal de mídia exclusivo Salk Streaming. Lá você encontrará entrevistas com nossos cientistas, vídeos sobre nossos estudos recentes e palestras públicas de nossos professores de renome mundial. Você também pode explorar nossa premiada revista Inside Salk e aderir ao nosso boletim informativo mensal para se manter atualizado sobre o mundo dentro destas paredes.