00:00:06,885 – 00:00:37;00
VO Victoria
Bem-vindo ao Beyond Lab Walls, um podcast do Salk Institute. Junte-se às apresentadoras Isabella Davis e Nicole Mlynaryk em uma jornada nos bastidores do renomado instituto de pesquisa em San Diego, Califórnia. Estamos levando você para dentro do laboratório para ouvir as últimas descobertas em neurociência de ponta, biologia vegetal, câncer, envelhecimento e muito mais. Explore o fascinante mundo da ciência enquanto ouve as histórias das mentes brilhantes por trás dela. Aqui no Salk, estamos desvendando os segredos da própria vida e compartilhando-os além das paredes do laboratório.

00;00;45;20 – 00;01;14;00
Michelle
Hoje, trazemos para vocês um episódio especial em vídeo do Beyond Lab Walls, gravado ao vivo no Auditório Conrad Prebys do Instituto Salk. Em vez dos nossos apresentadores habituais, vocês terão a mim, Michelle Chamberlain, vice-presidente de desenvolvimento do Instituto Salk. E este episódio gira em torno de um tema muito especial: a ciência não pode esperar. Neste momento, estamos em um ponto crucial para a pesquisa científica.

00;01;14;02 – 00;01;47;22
Michelle
O ritmo das descobertas está se acelerando. O potencial de impacto é sem precedentes e é evidente que o avanço do conhecimento nunca foi tão crucial nem tão desafiador. Apesar do apoio unânime à pesquisa, existem profundas divergências sobre quem deve financiá-la e quais áreas de exploração devem ser apoiadas. As mudanças no cenário de financiamento apenas reforçam a necessidade urgente de investimentos ousados ​​em pesquisa fundamental em estágio inicial, como a que é realizada no Instituto Salk.

00;01;47;24 – 00;02;18;07
Michelle
Para falar sobre tudo isso, estão comigo dois líderes visionários: o Dr. Jan Karlseder, nosso diretor científico, e nossa maravilhosa diretora financeira, Marie Carter-Dubois. Juntos, vamos explorar o verdadeiro significado da pesquisa fundamental, por que ela é importante, como é financiada e, por fim, concluir. Pronto. Vejam só. Todos conseguem ver? Apertem o microfone. Eu gesticulo muito e falo com as mãos perto do coração.

00;02;18;09 – 00;02;28;10
Michelle
Qual o papel da filantropia para garantir que a ciência continue avançando para o benefício de todos nós? Então, vamos começar com as apresentações. Jan, você gostaria de começar?

00;02;28;15 – 00;02;51;24
Jan
Claro. Sou Jan Karlseder. Sou vice-presidente do Instituto Salk e diretor científico do Salk. Também sou professor aqui. Tenho um laboratório de pesquisa aqui há pouco mais de 20 anos. E meu grupo, que atualmente conta com oito pessoas, investiga como os telômeros, que são as extremidades dos cromossomos, influenciam o envelhecimento e o início do câncer.

00;02;51;27 – 00;02;57;15
Michelle
E só para acrescentar, para quem estiver curioso, esse sotaque austríaco que vocês estão captando no Jan é típico da Áustria.

00;02;57;17 – 00;02;59;08
Jan
Eu estava enganado.

00;02;59;10 – 00;03;00;02
Michelle
O que é isso?

00;03;00;06 – 00;03;02;07
Jan
Inconfundível.

00;03;02;09 – 00;03;05;22
Michelle
Inconfundível. Muito bem, Marie, por favor, apresente-se.

00;03;06;00 – 00;03;27;00
Marie
Sim. Então, no final, vou pedir para vocês adivinharem meu sotaque. Meu nome é Marie Carter-Dubois. Sou vice-presidente e diretora financeira aqui no Salk. E, ao contrário da Jan, sou muito nova aqui. Estou no final do meu segundo mês. Mas venho de muito longe, do outro lado da rua da Universidade da Califórnia. San Diego, claro.

00;03;27;00 – 00;03;32;08
Marie
E eu era o Vice-Reitor Associado de Administração Financeira no campus principal.

00;03;32;10 – 00;03;55;17
Michelle
Excelente. E tenho a sorte de poder chamar esses dois colegas de colegas, o que significa muito para mim. Muito bem, vamos começar. Vamos começar com Jan. Jan. O termo ciência básica, pesquisa básica, é muito usado. No Salk, gostamos de nos referir a ela como fundamental, realmente a base de tudo o que vem depois. O que é pesquisa fundamental e por que ela é tão essencial para o progresso da ciência?

00;03;55;24 – 00;04;24;18
Jan
A pesquisa básica explora os fundamentos da biologia. Tentamos descobrir o que faz uma célula funcionar, como os genes funcionam, como os transcritos gênicos interagem com as moléculas e como, juntos, formam um organismo funcional. E, claro, também buscamos entender o que dá errado nos estágios de doenças. Isso nos dá a oportunidade de explorar esse conhecimento posteriormente.

00;04;24;21 – 00;04;50;09
Jan
Geralmente fazemos isso antes que esse conhecimento seja usado e explorado. Fazemos isso por curiosidade, para entender o que acontece no corpo humano e como ele funciona exatamente. E tentamos identificar questões realmente inovadoras para a humanidade. Isso significa que elas nem sempre trazem resultados imediatos, mas lançam as bases para o futuro.

00;04;50;15 – 00;05;05;10
Jan
A base e o alicerce para todas as terapias futuras. É isso que eu considero pesquisa fundamental e por isso ela é tão importante. Sem pesquisa fundamental, não há nada para desenvolver e nada para aplicar.

00;05;05;13 – 00;05;26;12
Michelle
Portanto, reconhecer que a pesquisa fundamental surge dessa curiosidade é fundamental. Ela cria conhecimento e o disponibiliza ao mundo para que terapias e outros esforços translacionais floresçam a partir dele. Você poderia me dar um exemplo específico de pesquisa fundamental que tenha surgido no Instituto Salk?

00;05;26;14 – 00;05;53;07
Jan
Sim, com certeza. Há muitos exemplos, mas acho que um dos mais clássicos e impactantes é a pesquisa que Tony Hunter está fazendo. Tony está no Salk há 50 anos e temos muito orgulho disso. Mas quando ele começou, fez a pergunta que se tornou fundamental para a biologia do câncer.

00;05;53;07 – 00;06;13;22
Jan
E é por isso que a infecção de células por alguns vírus causa câncer? Uma pergunta muito importante, realmente motivada pela curiosidade. E o que ele descobriu é que um interruptor molecular controla muitos desses processos. Chama-se fosforilação. Mas não precisamos entrar nesses detalhes.

00;06;13;25 – 00;06;15;02
Michelle
Vamos manter a opção do interruptor.

00;06;15;02 – 00;06;39;06
Jan
Sim, vamos continuar com o interruptor. Então, Tony descobriu que ele desempenha um papel nessas infecções virais. Ele desempenha um papel no desenvolvimento do câncer. Mas ele jamais poderia ter previsto o enorme impacto que essa descoberta teria mais tarde no tratamento do câncer. E podemos falar sobre isso um pouco mais tarde. Esse é um exemplo de um tempo atrás.

00;06;39;06 – 00;07;03;17
Jan
Mas também existem doenças muito mais recentes. Quero dizer, todos nós conhecemos a doença dos idosos. E é um problema enorme para a nossa população. Só vai piorar com o envelhecimento populacional. E bilhões foram gastos em pesquisas para tentar entender a doença dos idosos, acho que entre 30 e 35 bilhões. Certo. Sim. E temos muito pouco a mostrar.

00;07;03;18 – 00;07;27;20
Jan
Quero dizer, existem terapias que foram desenvolvidas ao longo do tempo, principalmente para o estágio final da doença, quando temos esses depósitos e placas no cérebro, e as terapias foram desenvolvidas para dissolvê-los. Isso realmente não teve impacto porque já é muito tarde no curso da doença. E é aí que a pesquisa fundamental precisa entrar e perguntar: o que não entendemos?

00;07;27;23 – 00;07;49;21
Jan
Como podemos diagnosticar essa doença mais cedo? Como podemos tratá-la antes que ela se manifeste nessas placas? É isso que estamos tentando explorar agora no Instituto Salk. E nossa pesquisa nos leva a crer que a estabilidade genômica e a inflamação crônica desempenham um papel fundamental, o que nos oferece uma nova área para explorar.

00;07;49;23 – 00;08;01;02
Michelle
Aprecio esse exemplo porque demonstra que, se não compreendermos os fundamentos da doença de Alzheimer, como poderemos esperar que exista uma terapia, uma prevenção ou uma cura?

00;08;01;06 – 00;08;02;08
Jan
Exatamente. Sim.

00;08;02;09 – 00;08;15;13
Michelle
Excelente. Então, resumindo tudo isso e destacando o que realmente importa para mim, apresente a proposta. O que torna a ciência básica um investimento tão vital? Um investimento que vale a pena para o nosso futuro?

00;08;15;14 – 00;08;42;24
Jan
Portanto, a ciência fundamental fornece a base para toda a ciência translacional. É que, como eu disse antes, sem o conhecimento básico dos processos moleculares e celulares, não há nada sobre o que construir e nada para desenvolver ainda mais. Mas, quero dizer, também podemos ser muito mais práticos, porque investir em pesquisa fundamental traz um retorno fantástico. É nela que reside a base.

00;08;43;02 – 00;09;07;13
Jan
E eu quero voltar a falar sobre Tony Hunter. Já conversamos sobre essa descoberta do interruptor molecular. E ele não fez isso com a intenção de desenvolver medicamentos obsoletos. No entanto, mais de 80 medicamentos usados ​​no tratamento de vários tipos de câncer surgiram dessa descoberta. Um deles é o Gleevec, que muitos dos nossos ouvintes provavelmente já ouviram falar.

00;09;07;20 – 00;09;37;05
Jan
É um medicamento muito eficaz. O Gleevec não foi desenvolvido pelo Instituto Salk. Mas sem essa descoberta inicial, desse interruptor molecular, dessa fosforilação de proteínas, o Gleevec não existiria. Acho que isso demonstra muito bem a importância das ciências básicas e como elas continuarão sendo no futuro, porque há muitas questões científicas que abordam necessidades humanas que ainda não foram resolvidas; somente a pesquisa básica poderá solucioná-las.

00;09;37;07 – 00;10;04;16
Michelle
Sim, agradeço. Quando entrei para o Salk, aprendi muito sobre nossa ciência e sobre o Tony Hunter, por exemplo, acho que foi no final dos anos 70, quando ele fez aquela descoberta e a publicou para o mundo. Só nos anos 90 uma empresa farmacêutica a levou para os testes clínicos. E aí, por volta da virada do século, em 2001, surgiu o Gleevec, que hoje dá origem a uma família de medicamentos contra o câncer.

00;10;04;16 – 00;10;26;23
Michelle
Eu faço aulas de Pilates em Solana Beach. E quando minha instrutora descobriu que eu trabalhava no Salk, a primeira pergunta que ela me fez foi: "Você conhece Tony Hunter?". E eu disse que sim, com certeza. E ela me contou a história da leucemia dela. E que ela toma alguma versão do Gleevec há mais de 15 anos. E essa é a minha instrutora de Pilates.

00;10;26;24 – 00;10;51;00
Michelle
E então ela veio ao nosso evento Joan Jacobs Science and Musical no início deste mês. E é que, sabe, o impacto que esta pesquisa teve em milhões de pessoas não pode ser subestimado. E isso é só a ponta do iceberg. Sim. Então, como eu entendo agora, antes de começar no Salk, não havia como eu explicar a você a diferença entre pesquisa básica e pesquisa translacional.

00;10;51;00 – 00;11;15;03
Michelle
E eu não entendia o lugar único que uma instituição como o Instituto Salk ocupa como essa faísca. O início de tudo o que vem depois. Então, reconhecer isso é algo comum na pesquisa fundamental? Quem mais está fazendo isso e o que torna o Salk único nesse campo? Se formos únicos, existem qualidades que nos distinguem?

00;11;15;05 – 00;11;44;14
Jan
Infelizmente, isso está se tornando cada vez menos comum. Mas não somos os únicos. Quero dizer, existem institutos como o Salk. Os Laboratórios Cold Spring Harbor, em Long Island, ou a Universidade Rockefeller, também são exemplos. Eles realizam pesquisas fundamentais fantásticas, e há muitas universidades com departamentos que ainda se concentram principalmente em pesquisa fundamental, mas muitos outros departamentos e pesquisas são voltados mais para a aplicação prática.

00;11;44;15 – 00;12;14;24
Jan
E a razão para isso é muito simples: se as organizações financiadoras pressionam nessa direção, porque isso gera uma história fácil de contar, é uma gratificação imediata, essencialmente. Então, infelizmente, há cada vez menos pesquisa fundamental sendo feita. E um instituto como este, o Salk, é único em muitos aspectos, e isso se deve às nossas diversas linhas de pesquisa, à natureza colaborativa e também ao tamanho do instituto.

00;12;14;24 – 00;12;46;05
Jan
Aqui temos apenas 50 laboratórios, então todos se conhecem. Mas não consigo pensar em outro instituto onde um biólogo do câncer trabalhe lado a lado com um biólogo de plantas, lado a lado com um biólogo computacional, e todos discutam as mesmas questões importantes, contribuindo com seus conhecimentos específicos e únicos, e sintetizando-os em conjunto. E é assim que se pode abordar uma questão muito mais complexa e fazer descobertas muito mais significativas.

00;12;46;06 – 00;12;47;14
Jan
Nesse aspecto, o Salk é único.

00;12;47;16 – 00;13;05;27
Michelle
E aqui vou me desviar um pouco do roteiro, porque sei que temos muitas pessoas que são fãs da arquitetura do Instituto Salk. Você poderia falar sobre como o design do Salk, essa incrível catedral brutalista da ciência, influencia essa singularidade colaborativa da qual você acabou de falar?

00;13;06;00 – 00;13;30;00
Jan
Se falarmos disso hoje em dia, quase soa como um clichê. É verdade. Mas quando o instituto foi fundado por Jonas Salk, a ideia não era ter um lugar com laboratórios isolados, sem comunicação entre si. Por isso, nossos laboratórios são enormes espaços abertos. Você pode pegar um andar inteiro, esvaziá-lo e redesenhá-lo, porque apenas as paredes externas sustentam o espaço.

00;13;30;02 – 00;14;02;23
Jan
Então, essa foi uma ideia realmente inovadora na época. Mas continua a dar frutos até hoje, porque o projeto incentiva a interação. Quase a força. E, claro, temos esse belo pátio central, onde todos gostam de ir. Você pode simplesmente sentar lá, conhecer pessoas e conversar. Portanto, o projeto é incrivelmente funcional e belíssimo, mas acho que o mais importante é que ele promove a interação entre cientistas de diferentes disciplinas.

00;14;02;25 – 00;14;10;16
Michelle
Sim. E vejo isso todos os dias quando passo por esses laboratórios, com certeza. E converso com as pessoas. Ok. Marie. Ok. Vamos dar um intervalo para a Jan por um momento.

00;14;10;18 – 00;14;12;01
Marie
Foi inspirador, no entanto.

00;14;12;03 – 00;14;40;12
Michelle
Sim, ele é. Em termos de modelo financeiro, o Instituto Salk não recebe mensalidades como as universidades. Não temos pacientes nem convênios médicos como os hospitais. Sempre fomos financiados, e nossa pesquisa sempre foi viabilizada por uma combinação de verbas públicas e filantropia privada. Dê-nos uma visão geral de como é esse modelo financeiro e o que vocês estão observando atualmente.

00;14;40;14 – 00;15;10;27
Marie
Sim. Então, deixe-me começar dando um pouco de contexto histórico, porque é importante entender que o NIH é o maior financiador atualmente. Financiador público. E os Institutos Nacionais de Saúde foram fundados em 1930. Mas antes disso, havia um laboratório chamado Laboratório de Higiene, criado em Staten Island, que o governo montou para lidar com doenças infecciosas, como a cólera, não a Covid na época.

00;15;10;27 – 00;15;43;08
Marie
E talvez eu não pronuncie cólera corretamente, mas tudo bem. Cólera. Cólera e febre amarela e coisas do tipo. Então, o único propósito deste laboratório era realmente entender a doença e tentar combatê-la. Alguns anos depois, o Instituto Nacional de Saúde foi criado em 1930, se não me engano, e outros institutos foram criados sob a égide dos Institutos Nacionais.

00;15;43;10 – 00;16;07;12
Marie
Por isso, acho importante voltar às razões históricas, ao contexto, porque essa parceria entre financiamento público e privado para apoiar a pesquisa fundamental existe neste país há décadas. E é realmente vital apoiar o que Yan descreve tão eloquentemente. Mas o que estamos fazendo aqui no Salk...

00;16;07;14 – 00;16;40;03
Michelle
E, à medida que nos aproximamos do centenário do financiamento público da ciência fundamental, hoje, o Salk está dividido meio a meio, certo? Cerca de 50% da nossa pesquisa é financiada por verbas públicas e cerca de 50% por filantropia privada. Certamente tenho inúmeras histórias de como essa combinação foi crucial. Momentos em que o financiamento federal foi fundamental, mas muitas outras vezes em que o financiamento privado permitiu que a pesquisa amadurecesse a um nível que despertasse o interesse do governo federal.

00;16;40;06 – 00;16;53;13
Michelle
Mais uma vez, um tema que me toca profundamente. Conte-me mais sobre como a filantropia privada, considerando esse modelo financeiro, nos ajuda a superar momentos difíceis como este, ou mesmo os mais estáveis?

00;16;53;15 – 00;17;18;21
Marie
Sim. Então, acho que o que Jan estava mencionando em termos de ciências fundamentais é como aprender a andar. Certo. E esse é o primeiro passo que precisa de apoio. E, frequentemente, o financiamento público apoia pesquisas que já possuem alguma evidência empírica para serem elegíveis a receber financiamento público.

00;17;18;23 – 00;17;40;25
Marie
Portanto, a filantropia privada é tão importante porque realmente ajuda nessa primeira etapa, que pode ser menos atraente para as pessoas por não ser compreendida. Mas é crucial. E é isso que estamos fazendo aqui. Estamos realmente na essência, no início dessa descoberta. E é aí que entra a chave dessa parceria entre financiamento público e privado.

00;17;41;00 – 00;17;57;07
Marie
E estamos aqui, acredito que o nome do podcast seja "A Ciência Não Pode Esperar", porque não podemos parar e seguir em frente. Uma vez dado o primeiro passo, precisamos continuar caminhando para chegarmos à descoberta, como Jan mencionou.

00;17;57;09 – 00;18;19;09
Michelle
Sim. Acho que quando converso com nossos apoiadores privados, que têm histórias incríveis sobre o fascínio que sentem pela ciência do Salk, com esse alto risco e alta recompensa, essas grandes questões, eles se sentem muito atraídos por isso. E, aliás, no dia 4 de dezembro, teremos um grande evento para todos os nossos doadores, focado em inovação e impacto.

00;18;19;09 – 00;18;44;02
Michelle
Foi em 2006 que o Dr. Irwin Jacobs criou e nos forneceu o financiamento para a primeira iniciativa inovadora de bolsas de colaboração. Sim. E não são grandes quantias de dinheiro, mas incentivam nossos cientistas a se unirem e a fazerem essas perguntas. E quando você observa a influência que surgiu a partir desses pequenos recursos, estamos falando de milhões e milhões de outros fundos que foram atraídos para eles.

00;18;44;02 – 00;19;07;20
Michelle
Que emocionante! Muito bem. Então, nós dois estamos acompanhando as notícias diariamente sobre as incertezas orçamentárias federais, a crescente competição por verbas de pesquisa, rumores, fatos. Está tudo aí. Neste momento, o governo federal está paralisado. Estamos paralisados ​​há cerca de um mês e não sabemos exatamente para onde isso vai.

00;19;07;20 – 00;19;22;17
Michelle
Isso aumenta a incerteza. E até mesmo os produtores de laticínios dizem que isso gera ansiedade. Então, Jan e Marie, talvez começando com Jan sobre o impacto que toda essa incerteza tem na pesquisa fundamental em um lugar como o Salk.

00;19;22;20 – 00;19;47;14
Jan
Sim. Você está fazendo muitas perguntas. Então, vamos começar com o NIH e como isso impacta o NIH. Para nós, o NIH é basicamente um jogo de números. O NIH recebe um orçamento específico definido pelo Congresso. E então, eles distribuem esse orçamento para os diferentes institutos do NIH, como o NCI, o Instituto Nacional do Câncer ou o Instituto Nacional do Envelhecimento.

00;19;47;16 – 00;20;12;13
Jan
E então, essas instituições utilizam os fundos que lhes são atribuídos para financiar pesquisas. O que nós, cientistas, fazemos é escrever propostas de financiamento e enviá-las a esses institutos. Por exemplo, se eu trabalho principalmente com pesquisa sobre câncer, escrevo uma proposta. Dessa forma, apresento minhas ideias e um orçamento, claro, e a envio ao NIH, especificamente ao NCI, para que seja avaliada.

00;20;12;14 – 00;20;40;06
Jan
E essas bolsas passam por um processo de avaliação muito rigoroso, sendo posteriormente classificadas em percentis. Quando eu era um jovem cientista, há muito tempo, o NCI financiava cerca de 15% das solicitações. Isso significa que, se 100 propostas fossem enviadas, elas seriam avaliadas rigorosamente por pares e classificadas de 1 a 100, sendo que as 15 melhores seriam financiadas.

00;20;40;07 – 00;21;05;10
Jan
Infelizmente, esse número caiu drasticamente. O NCI, que há 20 anos tinha uma taxa de aprovação de 15%, agora está em 4%. E isso é realmente problemático. Significa que apenas as quatro melhores entre cem candidaturas serão financiadas, o que torna tudo muito difícil, porque, honestamente, a diferença entre uma bolsa no quarto percentil e uma no sétimo percentil é impossível de determinar.

00;21;05;10 – 00;21;07;08
Michelle
E você já esteve na seleção ou está?

00;21;07;08 – 00;21;30;00
Jan
Ah, sim, participo desses comitês o tempo todo. E é difícil porque você olha para a verba, é fantástica. É uma ótima ideia. Vai impulsionar enormemente a pesquisa sobre câncer ou envelhecimento. Deveria ser aprovada. Mas você sabe que não vai ser aprovada porque a porcentagem de financiamento é muito baixa. E isso impacta diretamente as carreiras.

00;21;30;02 – 00;22;00;12
Jan
É desencorajador para jovens cientistas, porque, é claro, eles questionam, com razão, se essa é a carreira que desejam seguir. E isso impacta a ciência de forma crucial, porque se algo não consegue financiamento, não será feito. Posso dar exemplos específicos do Instituto Salk para ilustrar isso. Se voltarmos ao caso de Tony Hunter, que não ficará feliz por seu nome ser tão mencionado, ele acabou de enviar uma proposta que foi avaliada no mais alto nível.

00;22;00;16 – 00;22;15;21
Jan
Portanto, é algo que normalmente receberia financiamento. No entanto, todo esse programa foi abolido. Assim, esta é uma ciência que provavelmente não será realizada até que tenhamos a sorte de encontrar um doador filantrópico interessado nesta linha de pesquisa.

00;22;15;21 – 00;22;26;06
Michelle
E se isso está acontecendo com um cientista que está no Salk há mais de 50 anos, nem consigo imaginar o impacto que está tendo sobre os cientistas que estão apenas começando.

00;22;26;06 – 00;22;47;14
Jan
Não, absolutamente. E não apenas no Salk, acontece em todos os lugares. Uso o Salk como exemplo porque o conheço bem. Mas sim, isso também afeta os pesquisadores mais jovens. Quer dizer, um dos nossos melhores cientistas juniores, cujo nome vou omitir, acaba de receber uma bolsa de pesquisa que o coloca no percentil 5. Essa é uma avaliação fantástica. É a quinta melhor entre cem candidaturas.

00;22;47;14 – 00;22;54;21
Jan
Isso é realmente notável. Provavelmente não será financiado, pois o NCI só recebe financiamento para os primeiros quatro anos.

00;22;54;23 – 00;23;03;13
Michelle
Uau! Então, Marie, como esse ambiente influencia a estratégia financeira do Salk e o que estamos fazendo?

00;23;03;14 – 00;23;34;13
Marie
Bem, acho que você pode corrigir isso. A filantropia privada é realmente fundamental. E mais crucial do que nunca. Há um custo real em fazer pesquisa. Precisamos continuar a recrutar e reter os melhores cientistas do mundo. Mencionamos o belo prédio em que estamos. Quero dizer, há um custo para construir isso, para garantir que os laboratórios tenham os melhores equipamentos.

00;23;34;15 – 00;23;47;10
Marie
Portanto, não podemos simplesmente parar e desistir. Precisamos de sustentabilidade e de continuar realizando pesquisas e obtendo financiamento. É por isso que o financiamento privado é absolutamente crucial e vital para nossa missão neste momento.

00;23;47;13 – 00;24;22;27
Michelle
Prometo a todos os nossos telespectadores e ouvintes que não pedi a Jan e Marie que falassem tanto sobre filantropia, mas vocês podem entender a situação em que nos encontramos. Então, permitam-me abordar, ou melhor, aprofundar esta conversa sobre o momento atual, pois tive a oportunidade de estar em Washington, D.C., no mês passado, e conversar com nossos representantes eleitos e suas equipes sobre o Instituto Salk, sobre pesquisa fundamental, sobre financiamento científico em geral e sobre o financiamento individual.

00;24;23;00 – 00;24;55;15
Michelle
Todos se mostraram receptivos e acreditavam no poder da pesquisa científica. Sem surpresa, todos com quem conversei foram afetados pelo câncer, pelo Alzheimer ou por alguma doença crônica. Todos querem soluções, terapias, curas. No entanto, como mencionei no início do podcast, nem todos concordavam sobre como esse mecanismo deveria ser financiado, nem sobre o que deveria ser priorizado.

00;24;55;17 – 00;25;23;14
Michelle
E foi daí que surgiu a campanha "A Ciência Não Pode Esperar". Para nós, foi exatamente isso. Reconhecemos que há discussões profundas acontecendo, mas, enquanto isso, a ciência não pode esperar. Ela precisa continuar. Não se começa e para a ciência assim tão facilmente. Então, com todo esse contexto, Jan, isso se torna um pouco mais pessoal. Mas o que você acha do fato de haver esse apoio unilateral?

00;25;23;16 – 00;25;30;08
Michelle
Mas existem questões muito importantes sobre como isso será financiado e quais serão as prioridades.

00;25;30;08 – 00;25;49;15
Jan
Sim, acho que é uma pergunta justa. Mas quero retomar algo que você mencionou no início, que é o fato de que a ciência não é política. Sim. Se você envelhece e começa a sofrer de uma doença, não importa se você tem AD ou R antes do seu nome, o que importa é encontrar uma solução.

00;25;49;15 – 00;26;13;13
Jan
E é por isso que precisamos continuar fazendo ciência. A questão de quem deve financiá-la é pertinente. E o que sempre questiono é: se a filantropia ou o governo, os recursos federais, não financiarem a pesquisa básica, quem mais a faria ou quem seria capaz de fazê-la? E aqueles que sugeriram que a indústria biofarmacêutica deveria simplesmente entrar em cena.

00;26;13;15 – 00;26;42;02
Jan
Não acho que isso vá funcionar porque a indústria biofarmacêutica tem um papel muito diferente no processo em comparação com a pesquisa básica. Quero dizer, a pesquisa básica é uma descoberta movida pela curiosidade, que busca responder a perguntas realmente importantes sobre saúde humana que ainda não foram respondidas. O que a indústria biofarmacêutica faz é pegar os resultados que produzimos e desenvolvê-los ainda mais. Esse processo, por si só, já é muito caro.

00;26;42;07 – 00;27;08;22
Jan
E se você pegar algo promissor, desenvolva-o em um medicamento. A indústria biofarmacêutica está gastando US$ 300 bilhões por ano nisso. Não há necessidade nem razão para que eles financiem também a pesquisa básica. Nós trabalhamos em sinergia, mas fazemos coisas muito diferentes. Também estamos sujeitos a identidades muito diferentes. Quero dizer, a pesquisa básica está sujeita à excelência em pesquisa, à verdade,

00;27;08;22 – 00;27;31;12
Jan
e o contribuinte. A indústria biofarmacêutica deve satisfações aos acionistas, ao sucesso e ao lucro, o que é justo, pois exige muitos investimentos. Portanto, são duas coisas muito, muito diferentes que não podem ser facilmente misturadas. Quero dizer, temos sinergia, trabalhamos muito bem juntos, mas não temos a mesma abordagem e não fazemos as mesmas perguntas.

00;27;31;14 – 00;28;02;00
Michelle
Sim. Muito bem dito. Recentemente, li um artigo que também abordava o fato de que, quando se tem financiamento privado, digamos, por meio de uma empresa biofarmacêutica, esses resultados podem ser confidenciais. E, nesse caso, não há muito incentivo para compartilhá-los com o mundo. Então, sabe, esse artigo focava mais no GLP-1. E talvez já na década de 90, alguns estudos, ou melhor, algumas pesquisas, começaram a mostrar todos os impactos positivos.

00;28;02;00 – 00;28;10;05
Michelle
Mas a empresa farmacêutica abandonou essa ideia, e esses resultados foram simplesmente arquivados. E, sabe, levamos mais 30 anos para chegar lá novamente.

00;28;10;07 – 00;28;29;16
Jan
É uma distinção muito importante. Quero dizer, o que a pesquisa fundamental faz é formular perguntas, respondê-las e disponibilizar as respostas para todos, essencialmente de graça, porque elas são publicadas e qualquer pessoa pode lê-las e consultá-las. Não é isso que a indústria biofarmacêutica faz. Ela faz isso porque quer lucrar com a pesquisa, o que, na verdade, não é uma crítica.

00;28;29;16 – 00;28;32;27
Jan
É simplesmente da natureza de serem entidades de tipos completamente diferentes.

00;28;33;03 – 00;28;50;20
Michelle
Ótimo. Concordo. Muito bem. Então, estamos olhando para o meu reloginho aqui, faltando quase 30 minutos. Última pergunta: A Ciência Não Pode Esperar. O que essa frase significa para cada um de vocês quando a ouvem? Marie, que tal começarmos com você?

00;28;50;22 – 00;29;16;07
Marie
Para mim, significa esperança. Acho que, para mim, significa que cabe a cada um de nós — fundadores, cientistas, público — apoiar este primeiro passo que foi descrito e que levará a uma grande descoberta. Você disse que todos nós conhecemos alguém afetado por Alzheimer ou câncer, e a ciência começa aqui. Então, para mim, realmente significa esperança.

00;29;16;07 – 00;29;19;14
Marie
E todos nós precisamos de esperança nestes tempos.

00;29;19;16 – 00;29;20;00
Michelle
Janeiro

00;29;20;03 – 00;29;42;21
Jan
Sim. Obrigado, gostei disso. Para mim, parece que significa que a ciência orientada pela descoberta não pode simplesmente ser interrompida, porque as perguntas e os desafios não desaparecem. Se não os abordarmos agora, por meio da pesquisa que realizamos, não teremos amanhã as respostas de que precisamos para a próxima geração de terapias.

00;29;42;23 – 00;30;04;18
Michelle
Sim, gostei disso. Alguém me abordou recentemente sobre isso e disse: "Se você parar de financiar pesquisas básicas, basicamente estará dizendo: 'Já sabemos tudo o que precisamos saber sobre câncer. Já sabemos tudo o que precisamos saber sobre Alzheimer.' E você pode perguntar a qualquer pessoa neste planeta e ninguém diria: 'Você está certo'." Bom, quero agradecer a ambos por participarem.

00;30;04;21 – 00;30;44;13
Michelle
Vocês dois são colegas simplesmente maravilhosos. E o Instituto Salk, e o futuro da ciência no mundo, são extremamente gratos pelas suas contribuições. Para o nosso público, temos apenas algumas mensagens importantes. Se vocês continuarem interessados, merecedores e, devo dizer, desejosos de avançar no combate ao câncer, ao Alzheimer e a doenças crônicas, saibam que novas terapias, curas e inovações começam com a ciência fundamental, e precisamos garantir que elas estejam disponíveis não apenas para nós, mas também para nossos filhos e netos.

00;30;44;13 – 00;31;06;12
Michelle
E para isso, precisamos investir em pesquisa fundamental. Hoje, sempre contamos com uma combinação de financiamento federal e filantropia privada. Esperamos sinceramente que essa combinação continue. Mas, enquanto isso, é a filantropia privada que pode realmente dar continuidade à ciência e garantir que não haja uma interrupção. E, por fim, a ciência não pode esperar.

00;31;06;12 – 00;31;20;07
Michelle
E se você quiser saber mais sobre como pode se juntar a nós nessa empreitada, visite salk.edu/cant-wait e juntos garantiremos que essa descoberta continue. Muito obrigado por se juntar a nós.

00;31;20;09 – 00;31;20;22
Jan
Muito Obrigado.

00;31;20;23 – 00;31;21;21
Marie
Obrigada, Michelle.