Introdução:

Bem-vindo ao Instituto Salk Onde as Curas Começam podcast, onde os cientistas falam sobre descobertas revolucionárias com seus anfitriões, Allie Akmal e Brittany Fair.

Feira da Bretanha:

Então, estou aqui hoje com a Dra. Nikki Lytle. Ela é pesquisadora de pós-doutorado no laboratório do professor Jeffrey Wall, onde estuda a interação de proteínas envolvidas no câncer. Bem-vindo ao Onde as Curas Começam.

Nikki Lytle:

Obrigado por me receber, Brittany.

Feira da Bretanha:

Absolutamente. E só para começar, eu queria saber, você é originalmente de San Diego?

Nikki Lytle:

Eu não sou. Eu sou do centro de Oregon. Na verdade, sou de uma pequena comunidade agrícola chamada Culver. E crescendo, havia cerca de 800 pessoas em Culver. A maior cidade mais próxima de Culver é Bend, Oregon, da qual mais pessoas já ouviram falar. Cidade muito pequena e comunidade agrícola clássica que você pode imaginar muitas famílias de agricultores que estão lá há décadas e se conhecem muito bem.

Feira da Bretanha:

E você também foi criado em uma fazenda? [ruídos de animais]

Nikki Lytle:

Eu era. Eu cresci - meu pai é fazendeiro. Meu avô é fazendeiro. Portanto, nossa fazenda não era uma fazenda muito grande, mas certamente nos mantinha ocupados. Tínhamos vacas e ovelhas quando eu era mais jovem, mas mais tarde na vida, mudou totalmente para a agricultura comercial, como vegetais e outros enfeites. Mas sempre tivemos porcos e era uma pequena fazenda divertida. Na verdade, cultivamos muita hortelã, o que foi muito bom. Depois de uma chuva forte, sempre cheirava bem.

Feira da Bretanha:

É como hortelã que você usaria e venderia em uma mercearia?

Nikki Lytle:

Era uma hortelã. Você extrairia o óleo de menta da hortelã e o usaria para goma.

Feira da Bretanha:

Oh, isso é tão interessante [cantar do galo]. E então, como você se interessou pela ciência e possivelmente estudou ciência?

Nikki Lytle:

Essa é uma pergunta muito difícil de responder, porque sempre me lembro de gostar de ciência. Não acho que houve um momento na minha vida em que pensei: “Uau, a ciência é ótima”. Por alguma razão, estava sempre lá, pelo que me lembro. E, de fato, quero dizer que a primeira profissão que me lembro de dizer que queria fazer quando era criança é - eu disse a todos que queria ser um conselheiro genético e não tenho ideia de onde isso veio. Então, nem tenho certeza se sabia o que era um conselheiro genético, mas decidi que era isso que eu faria.

Feira da Bretanha:

Isso é ótimo. E então você estudou ciências na faculdade?

Nikki Lytle:

Eu fiz. Sim. Eu definitivamente me concentrei em ciências começando provavelmente no ensino médio, tirei o máximo que pude e depois continuei na faculdade, mas na verdade na faculdade eu me formei em biologia com especialização em química, mas também me formei em estudos religiosos com um menor em estudos clássicos.

Feira da Bretanha:

Por que você também se interessou por religião e filosofia?

Nikki Lytle:

Eu diria que sempre me interessei pela forma como as pessoas formam o mundo ao seu redor, tanto física quanto mentalmente. Então, acho as religiões extremamente interessantes. Isso realmente pode alterar a maneira como uma sociedade funciona em conjunto. E assim vejo que a religião pode impactar o mundo ao nosso redor, desde a maneira como pensamos até a maneira como interagimos com outros humanos.

Feira da Bretanha:

E quando você decidiu pela primeira vez que queria prosseguir com a pesquisa? Você trabalhou em um laboratório na faculdade?

Nikki Lytle:

Eu fiz. Eu havia decidido no ensino médio que realmente queria ser um biólogo de pesquisa experimental. E então, na época da faculdade, eu ainda não sabia o que queria fazer. Eu estava muito interessado em muitas ciências diferentes. Então, meu primeiro cargo foi, na verdade, em um centro de pesquisa agrícola no centro de Oregon. E quando trabalhei lá, estava ajudando a tentar desenvolver variedade de bluegrass de Kentucky sem queima, para que as pessoas que cultivam sementes de bluegrass de Kentucky para, digamos, campos de golfe - mas você tem que queimar entre as estações para continuar a manter o alto rendimento. E isso pode ser muito prejudicial. Portanto, houve muitos esforços tentando desenvolver o que é chamado de bluegrass sem queima de Kentucky na época. E também trabalhei na erradicação de um fungo chamado podridão branca, que contamina os campos de alho. E isso também pode ser muito prejudicial.

Feira da Bretanha:

Interessante. Então, quando você fez a transição para estudar mais elementos mamíferos e humanos, como o câncer?

Nikki Lytle:

Bem, a partir dessa experiência em pesquisa agrícola, percebi que queria mudar para um programa de pesquisa mais baseado em doenças humanas. Então, mudei-me para um campo de pesquisa onde estávamos tentando estudar o transporte axonal. E esse é o movimento da carga de uma extremidade de um axônio para a outra extremidade de um axônio. E como os axônios podem ser tão longos, esse processo é muito crítico.

Feira da Bretanha:

Então você fez pós-graduação para continuar estudando esse tópico?

Nikki Lytle:

Não. Depois da graduação, na verdade, passei dois anos em um laboratório em Portland e lá estávamos estudando epilepsia, traumatismo cranioencefálico e esquizofrenia. E isso estava muito mais próximo da biologia translacional. E foi aí que realmente me apaixonei por essa ideia de trabalhar com pesquisa translacional. Na verdade, eu disse a mim mesmo que nunca trabalharia com câncer [risos]. E então, de alguma forma, acabei trabalhando com câncer, então.

Feira da Bretanha:

Por que você diria a si mesmo que nunca trabalharia com câncer?

Nikki Lytle:

Disseram-me que é um campo excessivamente saturado e competitivo, que há muita pesquisa, não há dinheiro suficiente.

Feira da Bretanha:

Então você começou a estudar o câncer. E que tipo de câncer você estava estudando?

Nikki Lytle:

Na pós-graduação, trabalhei com câncer de pâncreas. E acho que esse é um grande motivo que realmente me atraiu para a pesquisa do câncer, porque achei tão fascinante que fizemos tanto progresso em muitos subtipos diferentes de câncer e, no entanto, nenhuma das mesmas abordagens terapêuticas é bem-sucedida no câncer pancreático. Parece não responder completamente a muitas das outras terapias que funcionaram em outros subtipos de câncer.

Feira da Bretanha:

E você ainda está estudando câncer hoje no Salk Institute. Você ainda está estudando câncer de pâncreas?

Nikki Lytle:

Eu sou. Na verdade, estou trabalhando com câncer de pâncreas e câncer de mama, com foco específico em câncer de mama basal ou triplo negativo.

Feira da Bretanha:

Eu ouvi você se autodescrever como ingenuamente otimista sobre encontrar uma cura para o câncer. O que te faz colocar dessa forma?

Nikki Lytle:

Devo começar dizendo que estou otimista porque sinto que as tecnologias, os insights e o progresso que fizemos nos últimos anos são extremamente empolgantes. Acho que agora temos uma base de conhecimento da biologia que está acontecendo nos cânceres que realmente faltava, mesmo 10 anos atrás. Então esse é o otimismo em mim. Agora, porque eu descrevo isso como ingenuamente otimista é, meu palpite é que 10 anos atrás as pessoas também se sentiam assim. Porque provavelmente durante a revolução genética, provavelmente havia muito otimismo naquela época de que agora temos entendimento suficiente para derrotar o câncer. Acontece que não é o caso. Na verdade, não sabemos o que está acontecendo apenas pelos drivers genéticos. E há muitas células que contribuem para o câncer que, na verdade, não são células tumorais. Agora, há muito mais pesquisas tentando entender todas as complexidades que envolvem um tumor.

Feira da Bretanha:

Eu vejo. Você acha que fizemos progressos para descobrir isso?

Nikki Lytle:

Eu faço, e alguns dos melhores progressos que foram feitos realmente aconteceram no Salk com pesquisadores muito talentosos e imunidade a tumores. Então, essencialmente, os glóbulos brancos que estão no tumor e contribuem para o tumor - e também temos outros cientistas estudando fibroblastos que desempenham papéis muito críticos na iniciação e manutenção do tumor. E assim, quando começamos a juntar as peças desse quebra-cabeça, acho que estamos chegando mais perto de desenvolver abordagens terapêuticas projetadas de forma inteligente para o tratamento do câncer.

Feira da Bretanha:

Uau, isso é realmente emocionante. E este ano foi um grande ano para você porque você ganhou dois prêmios importantes. O primeiro [prêmio] foi nomeado bolsista de pós-doutorado Hopes Fund for Cancer Research 2020. Então, o que é essa irmandade e o que ela permitirá que você faça?

Nikki Lytle:

Sim, estou extremamente entusiasmado e grato por ter sido nomeado um dos bolsistas, principalmente porque esta é uma bolsa muito pequena, o que significa que eles financiam apenas dois ou três bolsistas por ano. Eles realmente se esforçam muito para manter uma rede de cientistas que foram bolsistas do Hope Funds no passado, e essa rede se reúne todos os anos e há muita colaboração entre esses bolsistas do Hope Funds do passado e do presente. Então, de certa forma, estou empolgado com a ideia de poder trabalhar com alguns desses cientistas de primeira linha do mundo.

Feira da Bretanha:

E eles financiaram um projeto específico no qual você estará trabalhando?

Nikki Lytle:

Sim, estará financiando meus estudos que estão envolvidos na metástase do câncer pancreático. Portanto, a metástase é o processo de um tumor saindo de um local original, neste caso o pâncreas, e depois se espalhando para outros órgãos do corpo. O pâncreas frequentemente metastatiza para o fígado e, na verdade, os pacientes com metástase hepática têm pior prognóstico do que os pacientes com metástase em outros órgãos. Então esse é um grande problema da nossa área, tentar entender porque vai para o fígado e o que acontece no fígado que vai permitir que essa doença continue crescendo e se espalhando no paciente. Então, o que eles financiaram foi um projeto que investigava se o próprio dano hepático pode realmente encorajar ou promover a progressão metastática no fígado. A razão pela qual propus este projeto foi porque os pacientes obesos frequentemente apresentam uma doença hepática gordurosa não alcoólica, ou mesmo esteato-hepatite não alcoólica – ambas as formas de dano hepático. Na verdade, eles têm taxas mais altas de metástase no fígado e prognóstico ainda pior.

Feira da Bretanha:

Oh, interessante.

Nikki Lytle:

Sim. E, da mesma forma, os pacientes que consomem quantidades maiores de álcool regularmente e podem ter danos hepáticos devido à ingestão de álcool, também apresentam taxas mais altas de metástases no fígado e pior prognóstico.

Feira da Bretanha:

Você está basicamente vendo essa ligação entre danos no fígado e metástases indo para o fígado nesses pacientes. E então você está se perguntando por que existe uma correlação real ou é potencialmente causal? O dano hepático está permitindo que essas metástases cheguem lá mais facilmente?

Nikki Lytle:

Exatamente. Acho que a nota final que me deixou realmente interessado nessa relação entre dano hepático e metástase de câncer pancreático foi que comecei a ler sobre parte da literatura estudando apenas danos hepáticos e o fígado é realmente muito regenerativo. Se você danificá-lo, existem programas de regeneração potentes que permitem que o fígado se cure. E, na verdade, muitos dos fatores envolvidos na regeneração do fígado também são fatores que sabemos que impulsionam a progressão do câncer pancreático.

Feira da Bretanha:

Interessante. E o que você espera encontrar?

Nikki Lytle:

Esperamos encontrar sinais específicos do fígado danificado que se comuniquem com as células do tumor pancreático no fígado. E se esses sinais estão encorajando a célula tumoral pancreática a sobreviver e proliferar, esperamos ser capazes de bloquear terapeuticamente esse sinal para prevenir a progressão metastática no fígado.

Feira da Bretanha:

Você também recebeu este ano uma doação inicial de $ 50,000 da Sky Foundation. Que projeto você estará desenvolvendo com este financiamento?

Nikki Lytle:

Para a Sky Foundation, estarei analisando como as quimioterapias que normalmente são administradas para tratar pacientes com câncer pancreático podem realmente causar danos ao fígado que também alteram a maneira como o câncer pancreático pode metastatizar para o fígado. Muitas das quimioterapias que damos aos pacientes são conhecidas por causar danos ao fígado e esse dano ao fígado é conhecido como CASH, o acrônimo é CASH. E descobrimos que, novamente, esse dano ao fígado associado à quimioterapia induzirá programas de regeneração hepática. E estamos começando a olhar para diferentes quimioterapias e se essas diferentes quimioterapias têm ou não mais ou menos impacto nas metástases hepáticas. Descobrimos que algumas quimioterapias causam mais danos ao fígado do que outras. Então nossa hipótese então é que os que causam mais danos irão promover mais metástases.

Feira da Bretanha:

Claro. E o que isso significaria para um paciente que está recebendo quimioterapia? Como suas descobertas possivelmente alterariam o tratamento deles?

Nikki Lytle:

Certamente queremos ter em mente que a quimioterapia pode ter mais impacto na progressão da doença do que apenas no uso pretendido de matar células cancerígenas. E a esse respeito, poderíamos criar uma terapia para administrar junto com a quimioterapia que, novamente, bloquearia o sinal pró-metastático do dano hepático induzido pela quimioterapia. Talvez fosse mais como uma terapia direcionada que novamente bloquearia um sinal específico vindo do fígado.

Feira da Bretanha:

Qual você acha que é sua parte favorita em ser um cientista?

Nikki Lytle:

Eu sempre digo o quanto sou sortudo por ser um cientista porque é meio louco pensar em como posso simplesmente fazer uma pergunta e depois ir ao laboratório e tentar responder a essa pergunta, e sou pago para fazer isso. Eu amo ser capaz de ser tão curioso quanto eu quero ser e então tentar encontrar maneiras de lidar com essa curiosidade.

Feira da Bretanha:

Claro. Eu tenho que perguntar, você sente falta de morar na fazenda?

Nikki Lytle:

Não, mas sinto muita falta de lagos e rios de água doce, montanhas verdes, acampar na floresta e fazer caminhadas na floresta. E então eu tenho que fugir para o Oregon de vez em quando só para ir buscar aquelas montanhas e lagos de água doce que tanto sinto falta. Devo dizer que trouxe parte da fazenda comigo para San Diego. Eu tive galinhas no meu quintal por cerca de quatro anos aqui. Sei que todos faleceram de velhice, mas eram galinhas muito felizes e foi muito divertido tê-los aqui.

Feira da Bretanha:

Isso é ótimo. Você já pensou em adicionar outro animal de fazenda ao seu quintal aqui?

Nikki Lytle:

Eu amo cabras. Na verdade, esse foi o único animal que meu pai nunca nos deixou ter porque não encontrou um uso para ele, então é meu objetivo na vida ter uma cabra [risos].

Feira da Bretanha:

Quer dizer, você pode fazer queijo de cabra.

Nikki Lytle:

Sim, exatamente. Eu amo queijo de cabra. E eles são adoráveis.

Feira da Bretanha:

Eles podem cortar sua grama. Quero dizer, há muitos usos [risos].

Nikki Lytle:

Sim, exatamente.

Feira da Bretanha:

Você tem algum conselho para aspirantes a cientistas?

Nikki Lytle:

Isso é difícil porque muitos de nós temos jornadas muito diferentes. E acho que diria para não se estressar com sua linha do tempo. Tomei meu tempo e fiz algumas pesquisas entre a graduação e a pós-graduação [escola] e não me arrependo de nada. Estou gostando do passeio. Então, eu estou junto para o passeio.

Feira da Bretanha:

Se você não fosse mais um cientista - você não tinha permissão para ser um cientista, que carreira você teria?

Nikki Lytle:

Essa é uma pergunta difícil, dado o quanto eu amo ciência, mas eu diria antes de mais nada, provavelmente executaria um resgate de cães. Então isso seria apenas uma boa desculpa para ter 50 cachorros.

Feira da Bretanha:

E o que você acha que o futuro reserva para o campo da pesquisa do câncer?

Nikki Lytle:

Espero que esteja se movendo em direção a intervenções terapêuticas mais inteligentes e específicas para sinais dependentes de câncer. Acho que o campo do câncer de mama se beneficiou enormemente com as terapias baseadas em hormônios. É verdade que essas terapias baseadas em hormônios não são eficazes para todos os tipos de câncer de mama, mas se pudéssemos mudar esse modelo semelhante e abordagem semelhante para o câncer pancreático e além, estaríamos em um lugar muito melhor.

Feira da Bretanha:

Isso é ótimo. Bem, muito obrigado por se juntar a nós aqui no podcast hoje. Foi um prazer falar com você e aprender sobre todos os seus diferentes projetos em andamento na Salk.

Nikki Lytle:

Gostei muito da nossa conversa. Muito obrigado por me receber.

Final:

Junte-se a nós na próxima vez para mais ciência Salk de ponta. No Salk, cientistas de renome mundial trabalham juntos para explorar as grandes e ousadas ideias, do câncer ao mal de Alzheimer, do envelhecimento às mudanças climáticas. Where Cures Begin é uma produção do Salk Institutes Office of Communications. Para saber mais sobre a pesquisa discutida hoje, visite salk.edu/podcast.