Introdução:
Bem-vindo ao Instituto Salk Onde as Curas Começam podcast, onde os cientistas falam sobre descobertas revolucionárias com seus anfitriões, Allie Akmal e Brittany Fair.

Feira da Bretanha:

Estou aqui hoje com o neurocientista Thomas Albright. Ele é professor e diretor do The Vision Center Laboratory, onde estuda como os humanos percebem e se lembram do mundo. Mais recentemente, ele aplicou sua experiência para desenvolver um novo método de identificação de testemunhas oculares baseado na neurociência da percepção. Professor Albright, bem-vindo a Where Cures Begin.

Professor Thomas Albright:

Obrigado, é um prazer.

Feira da Bretanha:

Professor Albright, de onde você é originalmente?

Tomás Albright:

Bem, nasci em Washington, DC. Meus pais eram do Sul — Carolina do Norte e Geórgia, mas se conheceram em Washington. Meu pai era engenheiro elétrico e estava envolvido no projeto de sistemas de radar de vôo. Onde minha mãe era [risos] uma cientista de alimentos que era especialista residente em batata-doce no Departamento de Agricultura dos EUA.

Feira da Bretanha:

O que significa ser um especialista em batata-doce?

Tomás Albright:

Bem, isso foi em um período de tempo - não muito depois da Segunda Guerra Mundial e o governo dos Estados Unidos estava tentando promover o uso de batata-doce como alimento, e a maioria dos americanos na época não estava familiarizada com a batata-doce. Eles não são nativos da América do Norte. E então minha mãe se envolveu em testar diferentes tipos de receitas de batata-doce e promovê-las para o Departamento de Agricultura dos Estados Unidos.

Feira da Bretanha:

Interessante. Então, quando criança, você comia muitos pratos com diferentes tipos de batata-doce?

Tomás Albright:

Comi muita batata doce. E, na verdade, não gosto muito de batata-doce.

Feira da Bretanha:

Ah, não [risos]

Tomás Albright:

Tenho muito orgulho da minha mãe, mas não sou fã de batata-doce.

Feira da Bretanha:

E como você cresceu em uma família obviamente muito bem educada e envolvida com o campo científico, como o que o atraiu pessoalmente para a ciência?

Tomás Albright:

Bem, acho que originalmente estava pensando em ser matemático ou engenheiro. Meu pai era engenheiro. Meu pai morreu jovem, no entanto, eu tinha apenas 14 anos.

Feira da Bretanha:

Oh, uau

Tomás Albright:

Eu meio que saí dos trilhos e fiquei meio sem rumo por um tempo, então nunca me tornei um matemático ou engenheiro. Mas quando eu era estudante, fui para a Universidade de Maryland e comecei a fazer cursos no que era então chamado de psicologia fisiológica, mas na verdade era neurociência - fiquei totalmente inspirado por isso. Isso foi em meados da década de 1970 e a neurociência estava realmente decolando naquele momento. Trabalhei em um laboratório na Universidade de Maryland, onde havia pesquisas em andamento para estudar o sistema visual das aves. Acontece que os pássaros têm uma visão extraordinariamente boa. E então tive essa experiência de laboratório e gostei e pensei: “Bem, gostaria de fazer mais disso”.

E entrei na Universidade de Princeton. Foi uma oportunidade de trabalhar para um homem chamado Charlie Gross, que era um conhecido neurocientista na época. Foi uma época muito empolgante porque estávamos tentando descobrir como funciona o córtex visual, a parte do cérebro envolvida na percepção visual – que nos primatas é uma grande parte do cérebro. E então estávamos tentando caracterizar as diferentes partes desse córtex visual. E então tive a oportunidade de permanecer em Princeton como pós-doutorando.

Feira da Bretanha:

E o que o atraiu da costa leste, de Princeton até Salk?

Tomás Albright:

Eu tinha ouvido falar do Salk Institute e ele tinha uma reputação, é claro, de pesquisa interdisciplinar altamente colaborativa, mas a verdade é que eu não sabia muito sobre ele. Mas eu sabia que Francis Crick estava aqui e Francis, na época, estava pressionando para construir sistemas de neurociência no Salk Institute. E então Francis estava se esforçando para construir uma comunidade de pesquisa no Salk para focar em como o sistema visual é organizado e como ele funciona. Então eu vim para o Salk e me encontrei com um monte de gente e decidi que este era o lugar certo para mim. Também é verdade que San Diego em geral — naquela época e ainda é praticamente o centro do universo para a pesquisa em neurociência. Então foi uma escolha bem fácil.

Feira da Bretanha:

E o que você está estudando agora aqui no Salk?

Tomás Albright:

Portanto, estamos em meu laboratório há muitos anos, estudando a base cerebral da percepção visual, memória visual e comportamento guiado visualmente, no qual monitoramos a atividade das células no cérebro e observamos as correlações entre essa atividade e os relatórios do estado perceptivo. Então, por exemplo, se você me diz que “vê a cor vermelha” e eu encontro células no cérebro que respondem, e responder significa simplesmente que elas mudam sua taxa de comunicação, se essas células respondem quando você diz “vê a cor vermelha ”, então posso inferir que essas células estão subjacentes à sua percepção da cor vermelha.

Feira da Bretanha:

Ok.

Tomás Albright:

Essa é uma abordagem geral.

Feira da Bretanha:

Existem realmente células específicas que percebem certas cores como esse exemplo?

Tomás Albright:

Oh sim. E ainda mais notável, existem células que codificam rostos específicos. Portanto, o reconhecimento facial é uma parte muito importante da experiência humana. Somos animais muito sociais e dependemos da capacidade de reconhecer os indivíduos por seus rostos e reconhecer seus estados emocionais, seus desejos e suas intenções. Portanto, há um sistema muito sofisticado em seu cérebro para reconhecimento facial.

Feira da Bretanha:

E agora, você está estudando a identificação de testemunhas oculares. O que é identificação de testemunha ocular, e isso é um problema em nossa sociedade?

Tomás Albright:

Bem, a identificação de testemunha ocular é o procedimento comumente usado como meio de descobrir quem é o autor de um crime. E assim a ideia básica é que você pode, por uma variedade de razões, testemunhar atividades criminosas, e você tem alguma memória desses eventos que incluem, em muitos casos, uma memória do rosto da pessoa que cometeu o crime. Muitas vezes, as testemunhas darão à polícia descrições da pessoa que cometeu o crime.

Clipe de filme:

Homem:
E o rosto dele, você viu?

Mulher:

Sim senhor. Deu uma boa olhada.

Homem:

Você o reconheceria se o visse novamente?

Mulher:

Eu certamente faria. Cabelo escuro, quase preto, meio cacheado, uma ondinha aqui na frente.

Homem:

Entendo.

Mulher:

Olhos azuis, azul escuro. Deve ter sido meio avelã, escuro...

Tomás Albright:

E assim a polícia faz seu trabalho de detetive e encontra alguém que pode ter sido o autor do crime por vários motivos. Eles trazem essa pessoa para o departamento de polícia. Normalmente, uma escalação neste país é de seis pessoas, no total. E as testemunhas são trazidas e solicitadas a identificar o autor do crime, caso o vejam na fila.

Clipe de TV:

Policial:

Sr. Montoya, aproxime-se. Sr. Montoya, quero que olhe para essas pessoas com muito cuidado.

Testemunha:

Número três ou um, definitivamente três ou um.

Policial:

Boa escolha…

Tomás Albright:

Então esse é o processo pelo qual ele funciona. Na verdade, hoje em dia isso geralmente é feito com fotografias porque é muito mais fácil do que reunir pessoas reais. Há uma série de razões para acreditar que as testemunhas oculares identificam as pessoas erradas. Existem organizações de defesa legal, como o Innocence Project, trabalhando na cidade de Nova York, que analisaram casos em que havia motivos para suspeitar sobre a decisão de condenação tomada. E eles pressionaram os tribunais pela capacidade de fazer uma análise de DNA pós-condenação.

Clipe de notícias:

Âncora de notícias:

Ele esteve atrás das grades a maior parte de sua vida adulta por um crime que disse “não ter cometido”, até hoje.

Advogado:

O Sr. Miller, que foi condenado por estupro, não participou dessa agressão sexual.

Âncora de notícias:

17 anos depois, com novas evidências de DNA sobre a mesa, Christopher Miller deve ser libertado da prisão depois que um juiz lhe concedeu um novo julgamento. Nossa Tara Molina estava no tribunal e ela está nos trazendo...

Tomás Albright:

E agora existem entre 350 e 400 casos desse tipo, em que as pessoas foram exoneradas com base na análise de DNA pós-condenação. Ou seja, o DNA da cena do crime não é o DNA da pessoa que está na prisão. E então você pode perguntar: “Bem, qual é a razão pela qual essas pessoas foram condenadas para começar?” E acontece que, em aproximadamente 70% desses casos, a principal causa de condenação e a principal peça de evidência foi a identificação incorreta por uma testemunha ocular.

Feira da Bretanha:

Uau. Isso é muito. Essa é uma porcentagem enorme.

Tomás Albright:

Sim. E isso é provavelmente apenas a ponta do iceberg. Porque há muitas pessoas na cadeia para as quais essa análise de DNA pós-condenação nunca foi feita.

Feira da Bretanha:

Então, por que o sistema visual humano ou memória visual ou percepção é tão ruim em lembrar e recordar rostos?

Tomás Albright:

Bem, é um problema de sinal para ruído. Na verdade, existem sinais no ambiente e muitas fontes de ruído no ambiente e o que seu sistema visual precisa fazer é identificar qual foi a causa do padrão de luz na parte de trás do seu olho. E dada uma variedade de fontes de ruído, isso se torna difícil. E existem fontes semelhantes de ruído associadas à sua memória. Presidi um comitê da Academia Nacional de Ciências que examinou o problema da identificação de testemunhas oculares e a validade da identificação de testemunhas oculares. E analisamos a ciência disso, e ficou cada vez mais claro que adotar essa perspectiva de processamento de sinal era uma maneira muito útil de pensar sobre o problema das testemunhas oculares e desenvolver maneiras de mitigar o problema.

Feira da Bretanha:

Absolutamente. Então, o que você fez em sua própria pesquisa para ajudar a resolver o problema e corrigir tantas pessoas inocentes indo para a cadeia?

Tomás Albright:

Comecei a pensar muito sobre o problema da identificação de testemunhas oculares. Então pensei: “Deve haver uma maneira melhor de fazer uma escalação”. E um desses métodos é algo chamado escala perceptiva. O objetivo da escala perceptiva é identificar as intensidades relativas de algum sinal em relação a um padrão. Então, o exemplo que costumo dar é, quando você vai ao optometrista, o optometrista quer identificar uma lente corretiva que maximize sua acuidade visual. E o optometrista poderia simplesmente pedir para você dizer: “Bem, este é o melhor, este é o segundo melhor, este é o terceiro melhor.” Mas o problema com isso é que as pessoas realmente não são muito boas em fazer esse tipo de julgamento absoluto sobre as coisas. As pessoas são realmente boas em fazer julgamentos relativos. Então, se você perguntar ao paciente: “Aqui estão duas lentes, qual delas é mais clara?” Você obterá uma resposta muito confiável.

E achamos perfeito, para o problema de identificação de testemunhas oculares. Então, apresentamos duas faces ao mesmo tempo. E simplesmente perguntamos: “Qual desses dois rostos se parece mais com a pessoa que você lembra da cena do crime?” E a partir disso, podemos dimensionar os rostos em relação à semelhança com a sua memória do que você viu na cena do crime. E simplesmente usamos um procedimento estatístico para analisar os dados de escala, para identificar o rosto com maior probabilidade de ser a pessoa da cena do crime.

Feira da Bretanha:

OK. E isso é mais preciso do que se fossem mostrados seis rostos ao mesmo tempo?

Tomás Albright:

Essa é uma pergunta muito boa. É certamente menos suscetível ao viés. E por esse motivo, potencialmente mais preciso. Para saber até que ponto é mais preciso, desenvolvemos esse procedimento e o publicamos porque ele tem um potencial enorme, acreditamos. Uma vantagem que esse procedimento tem sobre outros procedimentos é que ele pode fornecer uma medida quantitativa da certeza de uma testemunha individual, o que será muito valioso. Porque agora, as testemunhas são normalmente solicitadas a dizer o quão certas elas são, o método que desenvolvemos nos permite, usando uma técnica estatística para quantificar o quão certo o relato da testemunha é baseado nos dados que coletamos.

Feira da Bretanha:

Você vai testar esse novo método em campo?

Tomás Albright:

Sim. Bem, há algumas direções que queremos seguir com isso. E um deles, está testando em campo. Não há departamento de polícia, promotor de justiça ou advogado de defesa que nos permita entrar e usar esse novo procedimento sem que ele seja comparado quantitativamente em campo com outros métodos. E então o que teríamos que fazer é aplicar a abordagem tradicional, dizer seis faces ao mesmo tempo para obter uma resposta da testemunha usando esse método e, em seguida, aplicar imediatamente nosso novo procedimento e ver se dá o mesmo responda ou veja se tem uma precisão ainda maior do que o método tradicionalmente aplicado. E pode haver maneiras de abordar isso. Mas o objetivo geral de testar isso em campo é algo incrivelmente importante. Se a comunidade de justiça criminal vai levar isso a sério, então esse é realmente o padrão-ouro que temos de cumprir. Tem que trabalhar no campo.

[Clipe de som de Law & Order]

Feira da Bretanha:

Como você começou a se interessar pelo sistema de justiça criminal e por trabalhar para melhorar a identificação de testemunhas oculares?

Tomás Albright:

Eu pensei repetidamente sobre esses tipos de questões e no que a ciência visual pode contribuir. E então, do nada, no final de 2013, recebi um telefonema de uma pessoa que trabalha na Academia Nacional de Ciências que me perguntou se eu estava interessado em ser o copresidente de um comitê para examinar a validade da identificação de testemunhas oculares. procedimentos. Parecia uma coisa fantástica de se fazer. E eu me joguei completamente nisso. Tornei-me uma espécie de defensor da abordagem científica para esses tipos de problemas de justiça criminal. E, a certa altura, fui convidado a ingressar na Comissão Nacional de Ciência Forense. E a comissão foi encarregada de aconselhar o Departamento de Justiça dos EUA sobre como a ciência forense pode ser melhorada. Deixa as pessoas muito desconfortáveis ​​na sociedade americana de hoje, enviar pessoas inocentes para a prisão.

[Clipe de som do arrasto]

Feira da Bretanha:

Além de todo o seu trabalho no Salk, o que você faz para se divertir em San Diego?

Tomás Albright:

[risos] Bem, eu gosto de construir coisas. Entrei na ciência inicialmente, em parte, porque gosto de trabalhar com as mãos. E então minha saída é - moro em uma casa antiga em um grande terreno na floresta. Aproveitei esse tempo de quarentena para construir um pátio de pedra natural e um muro de contenção atrás de minha casa e fogueiras. E coloco a mesma atenção aos detalhes nesses projetos que faço na ciência. E devo dizer que há algo extremamente satisfatório em projetar e criar algo novo e bonito. Acho que também é terapêutico. E acho que isso me desafia fisicamente e mentalmente. E muito disso é apenas uma espécie de problema de descobrir as coisas. Como você junta as coisas para que funcione? Acho que essa é a chave para a sobrevivência conforme você envelhece. Mas passo muito tempo com arquitetos hoje em dia. Eu pertenço a uma organização chamada Academy of Neuroscience for Architecture.

Feira da Bretanha:

Você já olhou para a neurociência que atrai as pessoas para certos edifícios ou certas proezas arquitetônicas?

Tomás Albright:

Um dos objetivos desta organização, a Academy of Neuroscience for Architecture, é tentar perceber, experimentalmente, o que é que nos edifícios atrai as pessoas. E essa é uma questão complexa. Há uma questão de estética. Há uma questão de facilidade de uso da instalação. Há uma questão de como a instalação, o edifício, organiza as pessoas e os grupos sociais dentro daquele espaço e como isso, em última análise, facilita o que acontece naquele espaço. Um bom exemplo disso, é claro, é o design de salas de aula para crianças. Normalmente, as salas de aula são grandes grupos sociais e o design do espaço pode realmente influenciar a maneira como as crianças interagem nesse espaço. E tanto quanto podemos entender isso, podemos usar esses pedaços de conhecimento para orientar o design de novos ambientes.

Feira da Bretanha:

E quando você diz a forma do espaço, você quer dizer um edifício que é quadrado, circular ou oblongo, ou você quer dizer coisas físicas que estão nas paredes do teto?

Tomás Albright:

Sim. Quero dizer todas essas coisas. Se as paredes são quadradas ou arredondadas, ou a altura dos tetos, a quantidade de luz natural no espaço ou o tipo e quantidade de luz artificial, a direção para a qual as janelas estão voltadas e assim por diante. Há um número enorme de variáveis ​​aqui das quais estamos falando. E coletivamente, essas coisas afetam a maneira como respondemos a esse espaço.

Feira da Bretanha:

E quais são algumas coisas que alguém pode fazer em seu próprio espaço ou escritório se quiser que seja mais produtivo por si só?

Tomás Albright:

Então, vou falar sobre um projeto que me envolvi com uma sala de aula de escola. Esta é uma escola de ensino médio em Baltimore. Juntei-me a um arquiteto chamado Jim Determan. [pessoas jogando basquete] E o objetivo era redesenhar o espaço para alcançar duas coisas que achamos que seriam benéficas para os alunos. Um, é melhorar o desempenho acadêmico e o outro, reduzir os níveis de estresse. E a crença subjacente é que essas duas coisas estão inversamente correlacionadas. Que à medida que os níveis de estresse aumentam, o desempenho acadêmico diminui. Assim, a manipulação envolvida é amplamente referida como seu design biofílico. Sabendo algo sobre o modo como as partes visuais do córtex cerebral são organizadas, fiz previsões sobre os tipos de estímulo que seriam melhores naquele tipo de ambiente.

E grosso modo, são muitas formas naturais. E então preenchemos as paredes desta sala de aula com essas formas, e foi uma manipulação muito simples. E então usamos outra sala de aula com crianças da mesma série como controle. E o que descobrimos foi uma melhora impressionante no desempenho acadêmico no grupo experimental e uma redução impressionante nos níveis de estresse. É uma primeira tentativa reveladora de ver como simples manipulações do design de um espaço podem realmente melhorar o desempenho das pessoas naquele espaço.

Feira da Bretanha:

Como a arquitetura do Salk Institute, projetada pelo famoso arquiteto Louis Kahn, afetou sua ciência?

Tomás Albright:

Essa é uma pergunta muito complicada. O Salk é um edifício extraordinário e estou absolutamente certo - e sei que muitas outras pessoas sentem o mesmo, que o próprio edifício, o ambiente, a estrutura física do espaço e, claro, sua localização, facilitaram muito a ciência aquilo eu faço. Sinto fortemente que o ambiente influencia a maneira como penso e a maneira como realizo experimentos e os insights que obtenho deles. Você pode perguntar: “Bem, o que há nesse ambiente que causa essa melhoria no desempenho, se você quiser?” A forma do edifício e sua localização no canyon, olhando para o Oceano Pacífico, é provavelmente uma das coisas mais dramáticas sobre o espaço. E esse drama, eu acho, meio que aumenta o pensamento de alguma forma.

E, novamente, isso não é algo que alguém tenha estudado cientificamente. É apenas a intuição que as pessoas têm sobre o edifício. Esses tipos de efeitos são provavelmente os tipos de efeitos mais complexos para realmente definir experimentalmente. E é o local, é o som, é o cheiro, é a sensação do ar, é o conhecimento da história do lugar, e tudo isso se junta para produzir uma resposta bastante poderosa na maioria das pessoas. Mas não estamos nem perto de entender como isso realmente acontece.

Feira da Bretanha:

E você tem algum projeto de pesquisa atual que envolva arquitetura?

Tomás Albright:

Bem, fizemos um projeto com um grupo em Boston, e o objetivo era melhorar o desempenho de pessoas com demência em um centro de tratamento de demência. Há lugares onde tudo parece igual. O objetivo era capitalizar a tecnologia para tentar guiar as pessoas pelo espaço. E então fizemos um pequeno estudo piloto sobre isso. Os pacientes usam braçadeiras Bluetooth e essas braçadeiras são exclusivas de um indivíduo, são captadas por sensores na parede e há exibições de vídeo no corredor que identificam o indivíduo e fornecem uma mensagem exclusiva para essa pessoa. Como “Bom dia, John. O café da manhã é no corredor à sua esquerda” ou “Boa tarde, Bob. Há uma sala de leitura no corredor à sua direita,” esse tipo de coisa. O que descobrimos reduz muito o que chamamos de comportamentos negativos por parte das pessoas que vivem nessas instalações. Assim, eles parecem lidar melhor com a confusão causada por nossa manipulação.

Então é uma coisa muito simples, mas é de novo, um experimento em que tentamos manipular o ambiente, dessa forma dinamicamente, para facilitar o desempenho de uma população muito específica.

Feira da Bretanha:

Bem, e é tão interessante porque é algo que pode realmente ter um impacto na vida das pessoas.

Tomás Albright:

Sim, acho que sim. Esta é a abordagem comportamental, que na verdade é bastante fácil de fazer e parece funcionar.

Feira da Bretanha:

Isso é incrível e absolutamente fascinante. Bem, muito obrigado por vir no podcast hoje. Eu realmente aprecio você falar conosco sobre seu trabalho e por estar aqui. Muito obrigado novamente.

Tomás Albright:

O prazer é meu.

Final:

Junte-se a nós na próxima vez para mais ciência Salk de ponta. No Salk, cientistas de renome mundial trabalham juntos para explorar ideias grandes e ousadas, do câncer ao mal de Alzheimer, do envelhecimento às mudanças climáticas. Where Cures Begin é uma produção do escritório de comunicações do Instituto Salk. Para saber mais sobre a pesquisa discutida hoje, visite salk.edu/podcast.