Locutor:
Bem-vindo ao Instituto Salk Onde as Curas Começam podcast, onde os cientistas falam sobre descobertas revolucionárias com seus anfitriões, Allie Akmal e Brittany Fair.

Allie Akmal:
Estou aqui com o vice-presidente da Salk, diretor de ciências e professor Martin Hetzer. Ele usa uma variedade de abordagens para colocar questões sobre como os tecidos adultos são mantidos e reparados e por que as células de vida longa não funcionam adequadamente à medida que envelhecem. Uma de suas recentes descobertas é o fato surpreendente de que órgãos como o fígado e o pâncreas contêm células que são um mosaico de diferentes idades. Dr. Hetzer seja bem-vindo Onde as Curas Começam.

Martin Hetzer:
Olá.

Allie Akmal:
Então, diga-me como você se interessou pela ciência para começar.

Martin Hetzer:
Sim. Eu cresci em uma área rural na Áustria e meus avós estavam por perto, então eu passava muito tempo com eles e meu avô era veterinário. E então ele me levou a diferentes fazendas da região. Ele trataria principalmente de animais de fazenda. Então ele trabalhou com cavalos, vacas e não tanto com pássaros e gatos. Mas isso foi desde muito cedo que fui exposto à vida na fazenda e aos animais. E acho que isso despertou algum interesse na natureza e na biologia. Tive alguém que me explicou coisas que a maioria das pessoas não conseguia porque só via “aqui está um animal que está sofrendo” ou “aqui está uma certa ocorrência dentro desta fazenda, mas ninguém sabe o que está acontecendo”. E ele viria e explicaria: “Oh, é isso que está acontecendo e aqui está o que vamos fazer sobre isso.”

Então também existe essa ideia de que você pode intervir. Você pode, você pode fazer algo sobre isso, mas você precisa saber sobre isso. E tive muita sorte de tê-lo explicando as coisas para mim. Ele simplesmente não fez isso, mas desceu aos detalhes. E então pensei, influenciado por ele... Estudei medicina por dois anos e pensei que queria ser médico, mas então percebi, nah, provavelmente não é a coisa certa. Eu realmente fiquei fascinado com a pesquisa. E então eu mudei completamente porque comecei [em] um programa de MD/PhD, mas então eu realmente... eu não quero, não posso ser médico. Eu realmente quero ser um cientista.

Allie Akmal:
Então, como você descreveria sua área de pesquisa no Salk?

Martin Hetzer:
Comecei como geneticista e biólogo celular. Quando vim para o Salk, estava realmente focado em questões relacionadas à proliferação celular, ao câncer. E essa foi, na verdade, a razão pela qual me interessei pela biologia celular em primeiro lugar, porque as células e especialmente o núcleo — núcleos celulares — são altamente perturbados no câncer. Então isso me interessou. Então, ao longo dos anos, conforme meu grupo cresceu e fizemos várias descobertas que ligam a biologia celular à longevidade dos organismos, ficamos cada vez mais interessados ​​na pesquisa do envelhecimento. E agora estamos focando muito no envelhecimento e nas doenças relacionadas à idade, e realmente tentamos entender como o processo normal de envelhecimento está realmente ligado - em alguns casos - ao desenvolvimento de doenças.

Allie Akmal:
E temos uma grande população que está envelhecendo, você sabe, em uma grande coorte do que os boomers.

Martin Hetzer:
Sim. Os boomers. Portanto, muitas sociedades já têm uma porcentagem muito alta de idosos com mais de 65 anos. É aí que normalmente vemos doenças relacionadas à idade, como câncer, problemas cardiovasculares, comprometimento cognitivo realmente aumentam. Já existem algumas populações, países, que enfrentam esse problema, mas muitos, muitos mais enfrentarão esse problema nas próximas décadas. Portanto, é realmente crítico que entendamos e sejamos capazes de distinguir entre envelhecimento saudável e patológico.

Allie Akmal:
Na verdade, você teve um artigo, acho que foi em 2018, onde estamos usando algoritmos de aprendizado de máquina para tentar prever a idade das pessoas. Você pode falar um pouco sobre aquilo?

Martin Hetzer:
Sim. Existem muitos, muitos sistemas e organismos modelo que você pode usar para estudar o envelhecimento, mas, no final, queremos entender como os humanos envelhecem. E isso acaba sendo um processo muito, muito mal compreendido - certamente -, mas também, e acontece que não temos realmente muitas ferramentas para determinar e medir de maneira quantitativa a rapidez com que uma pessoa está envelhecendo. Então você começa com alguma capacidade funcional alta e isso se deteriora à medida que envelhece. E isso dá a você - isso é normalmente representado de maneira linear, de modo que dá a impressão de que, bem, talvez o envelhecimento seja um declínio realmente linear. Então, basicamente, envelhecemos na mesma proporção que envelhecemos, mas realmente não sabemos disso, certo? Pode ser que aos 20, 30 anos não envelheçamos muito. E então, à medida que envelhecemos, talvez atingimos uma certa idade, o envelhecimento é realmente acelerado.

E assim, embora todos concordemos que a idade cronológica - o número que está no seu bolo de aniversário - não é realmente útil porque você pode ter uma pessoa de 80 anos que acabou de se classificar para uma maratona e você tem uma pessoa de 80 anos que, você sabe, passa algum tempo em uma casa de repouso. Portanto, a idade cronológica não é útil. E então, como você determina a idade biológica de uma pessoa? Mas o que queríamos fazer é buscar, podemos obter assinaturas moleculares? E neste caso particular, podemos prever uma idade biológica de padrões de expressão gênica que encontraríamos - neste caso particular - em fibroblastos de pele de pessoas de diferentes idades. E assim analisamos os fibroblastos das células dos doadores com idades menores que 10 anos até 90 anos de idade e usamos uma técnica chamada RNA-seq, que permite quantificar os níveis de moléculas de RNA em uma determinada célula, o que é muito característica de um tipo de célula. E então pergunte, bem, há alguma mudança neste perfil transcricional de uma célula que se correlacionaria com a idade e, surpreendentemente, está.

E o que eles descobriram é que sim, há uma correlação clara entre genes específicos conforme eles mudam com a idade que permitem que você preveja a idade de uma pessoa.

Allie Akmal:
Quando Hetzer usa a frase “prever a idade”, ele quer dizer que o algoritmo do laboratório, baseado nas proteínas que as células estão produzindo, pode adivinhar a idade do dono das células. Ao olhar para esses dados de celular, seu algoritmo foi capaz de adivinhar corretamente a idade das pessoas dentro de alguns anos.

Martin Hetzer:
Mas o que talvez seja ainda mais interessante é que existem algumas pessoas, alguns indivíduos que predizem mais jovens ou mais velhos do que a idade cronológica sugere. E agora esta é uma ferramenta que esperamos poder usar para dizer, ok, aqui temos uma coorte de pessoas de 50 anos, a idade cronológica de 50, mas eles prevêem mais jovens. E compare-os também com pessoas de 50 anos que prevêem mais idade. E agora podemos perguntar, ok, o que há de diferente entre eles? E agora temos uma ferramenta para usar esse preditor para detalhar a biologia e realmente entender, ok, por que algumas pessoas envelhecem com mais sucesso do que outras? E o objetivo final, obviamente, é então usar essas intervenções... apresentar recomendações para mudar o estilo de vida das pessoas, ou mudanças na dieta, até mesmo intervenções farmacológicas para melhorar o processo de envelhecimento dos indivíduos. Isso ainda está muito longe, mas essa é a visão final por trás de toda essa pesquisa.

O próximo passo é então identificar a idade biológica de uma pessoa. Agora, gostaríamos de saber, ok, bem, agora qual é o tipo de estado de saúde ou a trajetória de envelhecimento de órgãos individuais? Porque, novamente, é outra grande incógnita como os diferentes órgãos envelhecem. E não só o meu laboratório, mas muitos outros laboratórios mostraram claramente que diferentes órgãos, como o cérebro ou o coração, têm mecanismos de envelhecimento muito diferentes, o que provavelmente não é tão surpreendente, certo? Como o cérebro é composto em grande parte por células que são... nós nos referiríamos a elas como pós-mitóticas. Portanto, eles geralmente têm a mesma idade que você. Eles nunca se dividem. E então você tem outros tecidos, como intestino ou pele, que são constantemente renovados a partir de células-tronco. É realmente notável que sejamos uma espécie de mosaico de células que são literalmente tão velhas quanto nós. E isso ainda é, para mim, como biólogo celular, realmente notável, como pode uma célula, como uma célula nervosa no cérebro, viver por cem anos? E então você tem no outro extremo, você tem células como células sanguíneas, células imunes ou células intestinais. Eles podem ter, você sabe, uma semana de idade. Portanto, temos esse enorme espectro de longevidade celular que realmente não entendemos no contexto geral do envelhecimento.

Allie Akmal:
Você acha que veremos descobertas inovadoras nessa área nos próximos 10 anos?

Martin Hetzer:
Sim. Eu acho que a resposta é sim. Acho que já existe um grande progresso sendo feito na identificação das áreas-chave, quase como em - análogo à comunidade do câncer, que nas últimas décadas identificou realmente os principais impulsionadores do câncer. Mas acho que obteremos informações importantes sobre esses estágios iniciais de doenças relacionadas à idade, o que acho que mudará a maneira como vemos muitas dessas doenças, mas também forneceremos algumas intervenções significativas.

Allie Akmal:
Em seu papel como diretor científico de Salk, talvez você tenha a chance de influenciar a direção desse tipo de estudo. Você pode falar um pouco sobre o que é essa posição, quais são suas responsabilidades?

Martin Hetzer:
O que vejo o escritório da CSO fazendo é prestar um serviço aos cientistas daqui. Tanto no mundo acadêmico, grande parte das responsabilidades são coisas relacionadas a compromissos acadêmicos - desde o recrutamento até a retenção - garantindo que as pessoas tenham o que precisam para que isso ocorra da melhor maneira possível. E a outra grande parte são os aspectos operacionais. Então, as pessoas têm o espaço de que precisam? Isso é uma grande parte, mas também que as pessoas tenham acesso à tecnologia de que precisam, tanto internamente, mas também precisamos acessar a tecnologia que não está localizada no Salk. Então, estamos envolvidos no desenvolvimento de convênios com outras instituições vizinhas para que as pessoas tenham todo o tecnológico – e também acesso a amostras clínicas – por exemplo, que precisam para fazer a pesquisa.

E, portanto, muito do meu trabalho também é trabalhar com nossos vizinhos para pensar em como podemos trabalhar juntos. Porque uma grande vantagem que temos aqui em San Diego é que temos um instituto de pesquisa extremamente forte, biotecnologia e produtos farmacêuticos muito próximos. Você sabe, nós literalmente atravessamos a rua - para todos que conhecem La Jolla - em North Torrey Pines e então você está no campus da UCSD. Você anda mais um minuto e então se depara com os cientistas da Scripps. E você dirige um minuto e está em alguns dos centros de biotecnologia mais badalados. E isso torna San Diego um ambiente de pesquisa tão maravilhoso. E como Salk é um instituto de pesquisa relativamente pequeno e muito diversificado em seus programas de pesquisa, realmente queremos ter o máximo possível de parcerias significativas com nossos vizinhos. Então isso faz parte do nosso sucesso.

Allie Akmal:
E então como você acabou no Salk?

Martin Hetzer:
Antes de vir para cá, eu realmente queria... pensei em ir para a Bay Area, mas porque fui entrevistado na UCF e gosto muito de San Francisco. Mas devo dizer que, quando fui entrevistado aqui no Salk, realmente as coisas se encaixaram para mim. E imediatamente fiquei impressionado não apenas com a arquitetura, mas também com as pessoas que conheci - fiquei realmente impressionado com a profundidade das conversas que tive com os membros do corpo docente aqui. Eu falaria não só com biólogos celulares, que na época era realmente meu principal interesse, mas falaria com pessoas sobre neurociência computacional, que eu não sabia nada sobre o quê? E, então, pensei, ok, como o Salk viria... como isso me mudaria? E como isso mudaria minha pesquisa? E achei isso muito mais empolgante do que ir para um departamento clássico de biologia celular onde estaria cercado por, você sabe, com certeza muitas pessoas que pensariam como eu, mas…. Eu quase olhei para isso como um experimento, como o que aconteceria comigo se eu me juntasse ao Salk? E então havia o motorista principal.

Allie Akmal:
O que você gosta de fazer quando não está trabalhando?

Martin Hetzer:
Então correr é algo que eu sempre gosto. E sendo da Áustria, quero dizer, esquiar é uma necessidade absoluta. Pelo menos duas vezes por ano temos que esquiar. E acho que esse é provavelmente o meu esporte favorito. É apenas em parte porque nós — tanto minha esposa quanto eu — aprendemos isso quando éramos muito jovens. Portanto, é muito natural para nós, mas é um esporte maravilhoso. E aqui na Califórnia, bem, nos Estados Unidos há tantas ótimas oportunidades para esquiar. Então, sim, essas são algumas das partes físicas e outra forma de meditação para mim é tocar violão. Portanto, a música tem uma maneira de reconectar seu cérebro e seus pensamentos.

Allie Akmal:
Acústico ou elétrico ou os dois?

Martin Hetzer:
Bem, ambos, mas principalmente guitarra elétrica. Agora, tanto meu filho quanto eu, vamos ao mesmo professor de violão semana sim, semana não e meu filho é muito melhor do que eu.

Allie Akmal:
Então você tem jam sessions com seu filho?

Martin Hetzer:
Sim, nós temos. Quer dizer, depende do nível de paciência dele. Mas sim, falamos muito sobre música e é algo que nos conecta.

Allie Akmal:
Cobrimos muito terreno hoje. Há algo que você gostaria de compartilhar e não teve a chance de compartilhar?

Martin Hetzer:
Eu só quero expressar novamente, como um lugar maravilhoso que é e como La Jolla e San Diego são maravilhosos em fornecer um ambiente de pesquisa extremamente vibrante e rico combinado com, você sabe, estar perto do oceano e ter um tempo de vida maravilhoso e relaxado.

Então eu sinto... não é um anúncio como... o anúncio do Salk, mas eu realmente me sinto muito apaixonado por isso. E, e eu acho... Estou simplesmente maravilhado por poder vir trabalhar em um lugar como este. E encorajo as pessoas que não conhecem Salk a virem nos visitar. É um lugar realmente espetacular.

Allie Akmal:
Sim, embora estejamos temporariamente fechados ao público devido à pandemia, as pessoas podem conferir nosso site, salk.edu, para ver quando reabrimos. Obrigado, Dr. Hetzer, por se juntar a nós hoje.

Martin Hetzer:
Obrigado por me receber.

Locutor:
Junte-se a nós na próxima vez para mais ciência Salk de ponta. No Salk, cientistas de renome mundial trabalham juntos para explorar ideias grandes e ousadas, do câncer ao mal de Alzheimer, do envelhecimento às mudanças climáticas. Onde as Curas Começam é uma produção do Salk Institute's Office of Communications. Para saber mais sobre a pesquisa discutida hoje, visite salk.edu/podcast.