Locutor:
Bem-vindo ao Instituto Salk Onde as Curas Começam podcast, onde os cientistas falam sobre descobertas revolucionárias com seus anfitriões Allie Akmal e Brittany Fair.

Feira da Bretanha:
Estou aqui hoje com o Dr. Reuben Shaw. Ele é professor no Laboratório de Biologia Molecular e Celular e diretor do Cancer Center em Salk. Seu laboratório se concentra em aproveitar nosso conhecimento sobre metabolismo e diabetes para direcionar as linhas de combustível das quais o câncer depende. Bem-vindo ao Onde as Curas Começam. Doutor Shaw.

Rúben Shaw:
Muito Obrigado.

Feira da Bretanha:
E só para começar aqui, você pode me contar um pouco sobre o seu caminho para se tornar um pesquisador do câncer?

Rúben Shaw:
Eu era estudante de biologia na graduação e tive a sorte de trabalhar em um laboratório de pesquisa que estava começando a estudar alguns dos primeiros genes relacionados ao câncer. E uma das coisas novas e explosivas que surgiram nos anos 1 foi que os genes de doenças, genes únicos que controlavam e eram responsáveis ​​por todos os tipos de doenças hereditárias, como os genes do câncer de mama, BRCA2, BRCAXNUMX, também, outros tipos de doenças hereditárias formas de câncer, estavam apenas sendo descobertas. Essas coisas estavam sendo descobertas em tempo real. Eles nem estavam no livro ainda. Eu não podia acreditar como isso era emocionante. Eles tiveram a sorte de passar alguns anos enquanto eu estudava, mas basicamente para estudo de trabalho, trabalhei em um laboratório de pesquisa nos últimos dois anos e por dois ou três verões enquanto era estudante de graduação e depois fui de lá, mudei-me para Boston e comecei minha carreira de pós-graduação.

Feira da Bretanha:
E você fez pós-graduação para trabalhar com genes de câncer no MIT. Então você ficou em Boston para seu pós-doutorado em um laboratório da faculdade de medicina de Harvard. Desta vez, trabalhando em um novo gene encontrado alterado no câncer de pulmão.

Rúben Shaw:
Sim, então eu realmente estava perseguindo obstinadamente este projeto principal no qual escolhi trabalhar por anos, mas não conseguia descobrir tecnicamente como desvendar, como quebrar, como essa enzima em particular estava funcionando. A enzima na qual eu estava trabalhando é um gene alterado em cerca de um quarto dos cânceres de pulmão humanos.

Feira da Bretanha:
E qual era o nome da enzima?

Rúben Shaw:
Chama-se LKB1. É uma enzima que tem uma atividade particular chamada atividade quinase. A quinase é um tipo de insight que passa um grupo químico enquanto o fosfato para um local específico em outra proteína.

Feira da Bretanha:
As quinases são um tipo de interruptor molecular, alguns dos quais ativam ou desativam o câncer. Dr. Shaw continuou seu trabalho para compreender LKB1 durante seus estudos de pós-doutorado.

Rúben Shaw:
Eu já era pós-doutorando há quatro anos e meio. Então, ou eu iria decifrar o que aquela enzima fez no ano seguinte, ou simplesmente nunca iria decifrá-la.

Eu conhecia dois outros grandes laboratórios do mundo, e eles estavam tentando decifrá-lo usando métodos diferentes de quando eu estava fazendo, mas também não conseguiram decifrá-lo. Acontece que essa enzima específica de combate ao câncer era elusiva.

Feira da Bretanha:
Então, você conseguiu decifrá-lo?

Rúben Shaw:
Eu consegui quebrá-lo. Foi a descoberta de que a coisa central para a qual esse gene anticancerígeno estava passando o sinal diretamente. E era regulador não era obscuro, nunca pensei em enzima. É chamado de AMPK e, separadamente, era conhecido por ser ativado pelo medicamento para diabetes tipo II mais usado no mundo, a metformina. Ninguém sabia por que a metformina funcionava. E isso parecia representar uma parte importante do motivo pelo qual a metformina era uma boa droga e continua a ser uma droga tão importante.

Feira da Bretanha:
Então, você está dizendo que este gene anticancerígeno LKB1 e a droga Metformina atuam como interruptores na mesma via metabólica, o que significa que você encontrou uma ligação metabólica entre diabetes e câncer.

Rúben Shaw:
E eu me lembro de estar na sala escura onde você revela esses filmes. E então é uma luz vermelha. É menos como, você sabe, é como uma luz negra, mas as luzes são apenas vermelhas. E eu estava sentado lá esperando que saísse. E nesse ponto, você também tem quatro anos e meio. De qualquer forma, o filme saiu e eu olhei para ele e simplesmente não pude acreditar no resultado. Foi apenas uma das coisas mais preto e branco que eu já encontrei na minha carreira. E eu sabia o impacto potencial do que estava naquele pedaço de filme. E eu realmente fiquei lá por um longo conjunto de minutos, certificando-me de que estava olhando da maneira certa, tudo estava alinhado da maneira certa. E então eu, eu meio que sabia naquele dia. Eu fiquei no escuro e apenas dizendo que estou tipo, sim, isso é verdade. Mesmo que outras pessoas também achem que ninguém vai acreditar, ninguém vai acreditar nisso.

Esse gene do câncer estava regulando esse metabolismo, o gene anti-diabetes. E como previ naquele dia na sala escura, as pessoas realmente odiaram essa ideia. Tentamos publicá-lo em um periódico muito importante. E, uh, as críticas que recebemos foram, de fato, na linha disso não pode ser, não consigo descobrir o que há de errado com este artigo, mas literalmente não é possível que um cartão carregando, respeitando uma alimentação, uma luta contra o câncer enzima é como regular esta quinase metabólica. Como absolutamente não. E acontece que não conseguimos superar essa opinião de pessoas proeminentes. Nesse ínterim, enquanto também tentávamos combatê-lo, eles publicaram naquele jornal. Saiu em outros menores. E, de fato, um dos primeiros periódicos online do mundo de uma equipe de dois pesquisadores diferentes, uh, famosos na Escócia. Então eles também encontraram isso por uma abordagem completamente diferente.

Feira da Bretanha:
E como foi depois de todo esse tempo você teve essa descoberta incrível que então não poderia ser publicada. E, além disso, alguém publicou o que você descobriu?

Rúben Shaw:
Foi uma queda difícil. Eu não vou mentir para você. Foi uma queda muito, muito dura. Então eu apenas pensei, sim, ok, tudo bem. Assim é, esta é uma grande descoberta. Realmente é verdade. Vou continuar tentando testar e provar todas as ramificações disso. Se isso for verdade, o LKB, essa enzima que combate o câncer, ativando essa enzima que combate o diabetes, isso significa que o gene antidiabetes tem algo a ver com o câncer? E, inversamente, será que essa enzima que combate o câncer tem algo a ver com diabetes e metabolismo? E então a próxima coisa que descobri, enquanto ainda estava em Boston, foi usar camundongos, poderíamos isolar os tumores e estudá-los, mas comecei a observá-los especificamente no fígado e nos músculos, da mesma forma que as pessoas com diabetes ou campo da fisiologia do exercício faria para ver, é verdade que esta enzima de combate ao câncer tem algo a ver com exercício ou diabetes? Mas encontrei a resposta e foi um retumbante sim. E esse artigo saiu em um jornal importante. Então entrei no mercado de trabalho um ano depois.

Feira da Bretanha:
E o que o trouxe a Salk?

Rúben Shaw:
A razão pela qual vim para Salk foi muito direta. Era aquela ideia de cruzar disciplinas e diferentes tipos de conhecimento para buscar, uh, as respostas por todos os meios necessários. Portanto, conhecer esses tipos de detalhes de como as células sobrevivem à inanição e a diferentes tipos de ataque terapêutico é o principal foco do meu laboratório agora, que decorre de cerca de 15 anos depois, continuando a decodificar cada vez mais profundamente como essa enzima AMPK e outras enzimas como ela reprogramam a célula para se adaptar a diferentes ambientes. E então tentar encontrar maneiras de desenvolver novas terapias, para aumentar ou diminuir essas peças-chave no momento certo para combater o câncer e o diabetes. Isso é o que me faz acordar de manhã é saber que vamos descobrir coisas que ninguém sabe, e algumas delas vão levar a novas terapias.

Feira da Bretanha:
Você também é o diretor do Centro de Câncer Salk. Você pode me contar um pouco sobre isso?

Rúben Shaw:
Sim. Então, hum, o sal é um dos sete centros de câncer NCI dedicados à pesquisa básica. Então, o NCI é o Instituto Nacional do Câncer. Esse é o braço da pesquisa financiada pelo governo federal, a pesquisa biomédica, dedicada ao câncer. Ser o diretor significa que você supervisiona é responsável por reunir e manter o interesse em torno de certas áreas dedicadas a esse amplo tópico do câncer. É muito difícil receber e manter esta designação NCI. Este é o selo de aprovação da boa limpeza. Então, o Salk, na verdade, fomos um dos primeiros centros de câncer designados em todo o país. Quando este sistema foi criado pelo então presidente Nixon em 1971. Os jornais disseram: “Nixon declara guerra ao câncer”.
Nixon Gravação:
“Também pedirei uma dotação de US$ 100 milhões extras para lançar uma campanha intensiva para encontrar a cura para o câncer. Chegou a hora na América em que o mesmo tipo de esforço concentrado que dividiu o átomo e levou o homem à lua deve ser voltado para a conquista dessa terrível doença.”

Rúben Shaw:
Então, temos financiamento do NCI Cancer Center há 46, quase 47 anos. Portanto, agora estou carregando a tocha para garantir que os esforços de Salk no câncer e na pesquisa do câncer permaneçam na vanguarda nas próximas décadas. Esse é realmente o meu mandato.

Feira da Bretanha:
E você também está guiando o Iniciativa Conquistando o Câncer?

Rúben Shaw:
Eu sou. Essa é outra nova iniciativa científica específica. Vamos enfrentar cinco das formas de câncer mais mortais do mundo e dos países. E estamos especificamente arrecadando fundos, mas conscientizando sobre quais são as opções de tratamento atuais para esses cinco. Uh, e então realmente tentando acelerar e aprimorar nossos esforços de pesquisa e nossas parcerias para ir atrás dessas cinco formas de câncer.

Esses são pancreático, glioblastoma, câncer de mama triplo negativo, câncer de ovário e câncer de pulmão. Mas a razão pela qual deixamos de lado esses cinco, uh, é porque a porcentagem de mortes deles não melhorou muito notavelmente em comparação com algumas das outras formas de câncer para as quais houve pelo menos um progresso modesto. Um dos maiores problemas é que não há detecção. Você não tem como saber. E você realmente tem esses tumores dentro de seu corpo por mais de uma década antes de ter qualquer sintoma.

O que estamos prestes a fazer, porém, é adotar uma abordagem multidisciplinar para atacar esses tipos específicos de câncer. Podemos aproveitar nosso conhecimento decodificando esses caminhos bioquímicos de fome para atacar cânceres e atacar necessidades metabólicas únicas, efetivamente necessidades alimentares, uh, que os tumores têm outra das abordagens é combater a inflamação, que é uma marca registrada de muitos tipos de câncer , especialmente certas formas de câncer de mama, especialmente câncer de cólon. E outra abordagem na qual Salk teve grande sucesso histórico é a decodificação dos genes que sustentam diferentes formas de câncer. Finalmente, uma abordagem mais nova, que é muito empolgante no câncer, uh, é a descoberta na última década, realmente de, uh, maneiras concretas de aproveitar o sistema imunológico para atacar os próprios tumores. Acontece que as células cancerígenas desenvolvem mecanismos para impedir deliberadamente essa, uh, auto-revelação da célula tumoral para o sistema imunológico.

Feira da Bretanha:
Hmmmm eles estão se escondendo.

Rúben Shaw:
Sim. É furtivo. O que Salk faz é realmente um think tank onde pessoas com diferentes conhecimentos em um ambiente pequeno, com vista para o Oceano Pacífico, se reúnem, debatem e fazem experimentos na interseção de campos. Mas acho que o que o Salk faz de melhor é apenas perseguir as questões científicas até o fim e, em seguida, cruzar os limites. É aí que vamos tropeçando nessas linhas, pulando no próximo campo e caminhando na próxima montanha. Isso é o que fazemos. E é isso que vamos continuar a fazer. Portanto, estou entusiasmado com o futuro do Salk Cancer Center e estou extremamente entusiasmado com os próximos anos na Conquering Cancer Initiative. Bem, muito obrigado,

Feira da Bretanha:
Obrigado, Dr. Shaw, por compartilhar sua história de como você se tornou um cientista. E obrigado por nos contar sobre seu laboratório e a Iniciativa Conquistando o Câncer. Hum, estou muito animado para ver o que vem de tudo.

Rúben Shaw:
Muito obrigado. Tomar cuidado.

Locutor:
Junte-se a nós na próxima vez para mais ciência Salk de ponta. No Salk, cientistas de renome mundial trabalham juntos para explorar grandes e ousadas ideias, desde o câncer até o mal de Alzheimer. Envelhecimento para as mudanças climáticas. Onde as Curas Começam é uma produção do Salk Institute's Office of Communications. Para saber mais sobre a pesquisa discutida hoje, visite Salk dot EDU slash podcast.