Locutor: Bem-vindo ao Instituto Salk Onde as Curas Começam podcast, onde os cientistas falam sobre descobertas revolucionárias com seus anfitriões, Allie Akmal e Brittany Fair.

Allie Akmal: Bem-vindo ao Onde as Curas Começam, Dr.

Medidor Enferrujado: Obrigado. Bom estar aqui.

Allie Akmal: Você é um neurocientista, e por muitos anos parecia que os cientistas pensavam que o cérebro não gera novos neurônios, que você nasce com todos os neurônios que sempre terá. E então, na década de 1990, você teve um trabalho bastante revolucionário sobre esse tópico. Você pode falar um pouco sobre aquilo?

Medidor Enferrujado: Sim. Na verdade, foi na década de 1960 que um investigador do MIT fez a observação de que pode haver novos neurônios nascendo no cérebro de ratos após o nascimento. Foi bastante controverso e as metodologias que estavam sendo usadas na época faziam com que você não pudesse determinar se ou não... O tipo real de célula que estava se dividindo era um pouco controverso. Acrescentamos a isso algumas novas metodologias que permitem mostrar definitivamente que novos neurônios poderiam nascer em um indivíduo adulto e que tipo de neurônios eles eram.

Allie Akmal: Gage publicou seu artigo inovador com colaboradores suecos na prestigiosa revista Nature Medicine em 1998. Eles documentaram o nascimento de novos neurônios na região do cérebro humano adulto chamada giro denteado, parte do hipocampo, que é importante para o aprendizado e a memória.

Medidor Enferrujado: E então passamos a mostrar que eles não nasceram apenas na fase adulta, mas foram influenciados pelo seu ambiente.

Allie Akmal: Uau.

Medidor Enferrujado: Então, por exemplo, você pode aumentar o número de novos neurônios nascendo em seu cérebro por meio de exercícios, movimentos físicos e mostrar que foi pela circulação sanguínea de certas proteínas no sangue que estimularam os vasos próximos a essas células que os causaram. para proliferar, crescer e se desenvolver. Desde então, as pessoas descobriram que o ambiente em que vivemos, trabalhamos e nos divertimos está afetando a taxa na qual essas células se integram de maneira bastante detalhada.

Medidor Enferrujado: Por fim, estávamos começando a entender um pouco mais sobre como eles funcionam e o que fazem em nosso meio, que estão intimamente associados entre si. Em 2006, houve uma descoberta notável por um grupo no Japão, onde eles mostraram que você pode pegar uma célula somática do seu corpo, como um monte de células da pele, cultivá-las em um prato e você pode transformá-las em células-tronco embrionárias, e as células-tronco embrionárias são as células mais primitivas que podem dar origem a todos os diferentes tipos de células do corpo.

Medidor Enferrujado: Já havíamos começado a trabalhar com células embrionárias antes, mas quando tivéssemos isso, poderíamos fazer células específicas de cada pessoa e levá-las a produzir células cerebrais. Então eu poderia pegar suas células, reprogramá-las e depois transformá-las em células cerebrais e medir e quantificar a função das células cerebrais em um prato.

Allie Akmal: Isso é surpreendente.

Medidor Enferrujado: E isso surgiu como uma forma de modelar o comportamento humano, o funcionamento humano, o funcionamento do cérebro de maneiras que nunca havíamos pensado nisso antes. Agora, nos últimos quatro ou cinco anos, surgiu essa ideia ou essa observação de que, se você agrupar as células de uma determinada maneira, elas se formarão espontaneamente em estruturas muito semelhantes às estruturas tridimensionais dentro de nossos cérebros.

Allie Akmal: Uau.

Medidor Enferrujado: Então agora estamos tendo a oportunidade de não apenas ter uma monocamada de células que fazem coisas interessantes e olham para elas de forma autônoma, mas agora podemos obter estruturas tridimensionais, e isso é muito empolgante.

Allie Akmal: Aqui, Gage está se referindo a estruturas chamadas organoides cerebrais, que se assemelham muito mais à natureza tridimensional do cérebro com uma variedade de tipos de células do que uma camada plana de células em um prato. Esses organoides estão revolucionando a maneira como os neurocientistas podem modelar o desenvolvimento do cérebro em doenças e até mesmo testar possíveis terapias.

Allie Akmal: Então, toda essa nova compreensão e as novas ferramentas que estão chegando on-line o deixam otimista sobre nossa capacidade de enfrentar desafios de saúde como o mal de Alzheimer ou outros tipos de distúrbios neurológicos?

Medidor Enferrujado: Sim. Uma das coisas que surgiu como resultado do desenvolvimento dessas ferramentas e, especificamente, continuando a falar sobre isso para a neurogênese, há três estudos que saíram este ano mostrando que na doença de Alzheimer há uma diminuição desse processo de neurogênese, e se encaixa perfeitamente com alguns dos primeiros déficits cognitivos que você vê na doença de Alzheimer. Por exemplo, essa capacidade de recordar coisas do passado ou de fazer boas discriminações entre uma pessoa e outra. É muito parecido com o que estamos começando a ver nesses novos neurônios no hipocampo envolvidos.

Allie Akmal: Fascinante.

Medidor Enferrujado: Além disso, também sabemos que o hipocampo é uma das estruturas que é a primeira área a ser afetada na doença de Alzheimer. Isso está impulsionando o desenvolvimento de novas tecnologias, não apenas pelo puro conhecimento de como isso funciona e pelo notável fato de que novos neurônios estão nascendo, mas pela relação com doenças.

Medidor Enferrujado: E, em um caso, existe a relação com a doença de Alzheimer. Mas, concomitantemente, também é verdade para doenças como depressão e PTSD, onde os indivíduos têm dificuldade em generalizar além de um determinado estímulo para que algo aconteça com eles, um evento emocional aconteça com eles, eles fazem o que chamamos de perseverar ou dão a mesma resposta ao mesmo estímulo ao longo do tempo e não generalize para outros estímulos mais neutros.

Medidor Enferrujado: Isso é particularmente verdadeiro no TEPT. Você pode pensar no exemplo em que, em um cenário de guerra, ocorre a explosão de uma bomba e uma pessoa fica traumatizada, mas as pessoas com PTSD geralmente não conseguem ver a diferença entre o que aconteceu no passado e o que está acontecendo agora. Assim, mesmo pequenos eventos ou pequenos sons podem desencadeá-los porque não foram generalizados e não foram capazes de se adaptar ao novo ambiente. Portanto, essas situações de doença também são impulsionadoras de conhecimentos básicos. Precisamos dessas informações para entender essas doenças e, obviamente, encontrar algumas maneiras de tratá-las.

Allie Akmal: Quando você começou a se interessar pelo cérebro ou em se tornar um cientista? Um aconteceu primeiro? Você estava mais interessado em ciência em geral e depois se interessou por neurociência ou começou com neurociência?

Medidor Enferrujado: Minha irmã era cientista e, quando eu estava no ensino médio, tinha inclinações para outras coisas além da ciência, mas minha irmã ficava me mandando livros de ciências o tempo todo e eu me interessava por filosofia e humanidades, história da arte. Eu era um estudante interno em Roma, na Itália, e por isso estava cercado por toda essa cultura e pensei que era nessa direção que eu estava indo. Minha irmã sempre me mandava livros em todas as épocas do ano.

Medidor Enferrujado: Quando fui para a faculdade no primeiro ano, consegui um emprego em um laboratório para ganhar algum dinheiro e, principalmente, o que fazia era codificar. E isso foi na época em que usávamos esses cartões onde você digitava o cartão e o alimentava no computador que era usado para executar nossos experimentos ou analisar nossos experimentos em eletrofisiologia. Mas o laboratório em que eu estava trabalhando, embora eu tenha sido contratado para fazer a parte do computador, era um laboratório de neurociência e na verdade era um laboratório que funcionava na mesma área que eu trabalho agora no hipocampo e eles estavam em algum memória de aprendizagem. Então, até certo ponto, estou fazendo a mesma coisa agora que fazia alguns anos atrás, e tenho feito a mesma coisa desde então. Fiquei nesse mesmo laboratório durante toda a minha graduação e depois fiz meu doutorado no laboratório do aluno do cara que eu trabalhei na graduação. Então é meio que essa grande família.

Allie Akmal: Uh-huh (afirmativa). Então, havia algo sobre o trabalho que simplesmente o fascinou? Foi assim que aconteceu?

Medidor Enferrujado: Sim, acho que faz parte, mas também gostei da comunidade de estudiosos, só da ideia de que as pessoas estavam interessadas em estudar e aprender. Tive a sorte no início da minha carreira de estar em um laboratório muito grande e ativo, onde havia pessoas da minha idade, mas havia alunos de pós-graduação e pós-doutorado, grandes colaboradores. A ciência realmente se tornou mais do que apenas... Não era um trabalho. Era como um modo de vida. Eu me sinto da mesma maneira agora.

Allie Akmal: Você tem a reputação de ser um mentor dedicado e organiza reuniões de laboratório com seus ex-alunos de todo o mundo a cada poucos anos. Você poderia nos contar um pouco sobre seus pensamentos sobre a importância da orientação e manter essas conexões?

Medidor Enferrujado: Tive a vantagem, admito, de ter tido mentores excepcionais e por isso tirei o melhor, o que julguei ser o melhor de todos eles. E uma das coisas que considero muito importante é passar tempo com o estagiário, com seu estagiário, para realmente conhecê-lo e quais são suas motivações, onde estão seus pontos fortes, onde estão suas fraquezas - e seja muito honesto sobre isso . Tem que haver um senso real de relacionamento e honestidade, e então ajudar a formular a pergunta. Mas deve ser a pergunta deles. Tem que ser a ideia deles e depois deixá-los correr com isso. Deixe-os cometer alguns erros. Meu estilo é mais orientador e ajudar a enquadrar as coisas do que escrever os detalhes de quais experimentos fazer. Eles têm que aprender a fazer isso e a melhor maneira de aprender as coisas é fazendo-as.

Medidor Enferrujado: A outra característica é que tento fazer com que as pessoas trabalhem juntas no laboratório, e tenho um laboratório relativamente grande para que as pessoas tenham diferentes conhecimentos e, ao colaborarem juntas, possam fazer um problema mais difícil porque estão trazendo coisas diferentes para ele.

Allie Akmal: Alguns ouvintes podem não saber que você tem dois empregos. Você gerencia um laboratório ativo e também foi presidente do Salk Institute nos últimos anos. E como presidente, como você vê o futuro da pesquisa científica no Salk?

Medidor Enferrujado: No próximo ano é o 60º aniversário do Salk Institute.

Allie Akmal: Uau.

Medidor Enferrujado: Na verdade, planejamos e pensamos sobre isso nos últimos dois anos, pensando em quem queremos ser nos próximos 60 anos e se há alguma área que queremos cobrir que não cobrimos antes. Queremos enfatizar uma coisa em detrimento de outra daqui para frente? E na verdade formulamos algumas novas ideias, áreas que vamos enfatizar que não havíamos feito no passado.

Medidor Enferrujado: Mas algumas coisas eu posso te dizer. Uma delas é que estamos trabalhando juntos mais do que nunca como colaboradores em grandes projetos. Por exemplo, os indivíduos na área da fábrica se uniram para abordar questões relacionadas à mudança climática e, como acho que Joanne já falou anteriormente nesses podcasts, eles conseguiram, trabalhando juntos, atacar um problema em uma maneira que você realmente não poderia fazer como um único laboratório. E ao fazer isso, eles também obtiveram um bom suporte externo para isso.

Medidor Enferrujado: Outra área que está aumentando o interesse na ciência em todos os lugares é o que chamamos de bioinformática ou teoria da informação, e é a partir dessa ideia que desenvolvemos algumas novas técnicas que nos permitiram gerar cada vez mais dados. E isso é verdade para todos os campos onde você pode gerar muitos dados. Esse não é mais o gargalo. O gargalo é como analisar esses dados, como reduzir os dados em pacotes menores que sejam gerenciáveis ​​e então construir teorias em torno de nossa compreensão dessas áreas para que possamos extrair mais significado dessa enorme quantidade de dados que estamos tendo.

Medidor Enferrujado: Bem, esta será uma área importante para o instituto. Vamos até contratar novas pessoas com habilidades nas áreas de ciências da computação, matemática e outras áreas de conhecimento estatístico. Fizemos um esforço há uns quatro ou cinco anos para começar a contratar nessa área e agora chamamos de biologia integrativa. Então temos um bom grupo e está crescendo. Está se tornando mais importante para o instituto, mas vamos enfatizá-lo mais daqui para frente.

Medidor Enferrujado: Jonas Salk realmente nos ajudou a apreciar o que era uma estrutura plana. Portanto, temos cerca de 53 membros do corpo docente e ainda não há departamentos. Não há presidente disto ou presidente daquilo. Todo mundo meio que puxa seu próprio peso e ajuda os juniores conforme eles avançam. E outra coisa é que o Jonas realmente sentia que o instituto era um só, e não era só corpo docente. Era a equipe e eu me lembro dele andando por aí e sabendo os nomes dos jardineiros e da equipe e realmente percebi que estávamos todos juntos nisso e que nenhum grupo é mais importante do que outros para chegar ao fim.

Allie Akmal: Que conselho você daria a aspirantes a cientistas, instituições ou laboratórios que buscam atrair o tipo de talento de ponta que você conseguiu atrair ao longo dos anos?

Medidor Enferrujado: Bem, vamos apenas considerá-lo como uma instituição tentando atrair novos professores, por exemplo, para atraí-los. fornecendo suporte para as atividades dos juniores. E você tem que ter indivíduos bem-sucedidos em todos os estágios da carreira, desde o início até o meio da carreira, onde estão decolando, até o ponto em que não são tão produtivos e talvez por mais tempo nas atividades de laboratório do dia-a-dia, mas eles estão contribuindo de uma forma mais profunda e teórica. Falamos sobre isso como o arco da carreira de um cientista em que eles estão trabalhando muito no começo, mas não necessariamente muito produtivos. E então eles aprendem como fazer melhor e se tornam realmente produtivos durante esta fase.

Medidor Enferrujado: E então, no final da carreira, eles podem não ser materialmente produtivos, mas sua contribuição está mudando agora. Eles estão lá ajudando, orientando e ajudando os mais jovens a progredir. Nós do Salk temos uma grande oportunidade lá, porque temos muitos desses investigadores seniores muito tarde na carreira. Queremos que nossos melhores e mais brilhantes fiquem conosco ao longo de suas carreiras e como parte de uma grande instituição. Seremos capazes de fazer isso e deixar claro para as pessoas que há muitas maneiras pelas quais elas podem contribuir.

Allie Akmal: Seu laboratório tem muitas mulheres, desde cientistas seniores até pesquisadores de pós-doutorado e estudantes de pós-graduação até técnicos de laboratório. Acho que você já falou antes sobre como apoiar mulheres na ciência é outra área na qual sua irmã realmente influenciou você.

Medidor Enferrujado: Ela era bióloga do desenvolvimento e depois entrou em recursos humanos, na verdade.

Allie Akmal: Oh.

Medidor Enferrujado: Sim. Mas estava particularmente interessado em como as mulheres poderiam ser encorajadas a permanecer nas ciências. Na verdade, ela estava no departamento de engenharia da Universidade de Washington, em Seattle, onde tinha um grande programa tentando aumentar a porcentagem de alunas de pós-graduação. E ela percebeu que não se tratava apenas de atrair os alunos. Ela foi uma das fundadoras dessa sociedade para mulheres na ciência, mas disse: “Você precisa ter modelos”.

Medidor Enferrujado: Então ela ensinou a escola. Não foi apenas contratar um estudante de pós-graduação. Você tem que contratar mulheres no corpo docente para que os alunos tenham modelos de comportamento, e assim eles aumentaram a porcentagem do corpo docente. Estamos tentando fazer isso aqui no instituto também. Acho que fizemos algumas contratações excelentes, e acho que parte disso é que, se você contratar bem e for mais equilibrado, mais mulheres vão querer vir porque percebem que são encorajadas. Três contratações recentes, Kay Tye, Dannie Engle e Sue Kaech são uma espécie de modelo do que você gostaria de ter como docente do instituto nesses diferentes níveis.

Allie Akmal: Em janeiro de 2019, a neurocientista Kay Tye ingressou na Salk como professora titular e a bióloga do câncer, Dannielle Engle, ingressou como professora assistente. Susan Kaech é uma imunobiologista que foi recrutada como professora titular em 2017 e também atua como diretora do NOMIS Center em Salk.

Allie Akmal: Mudando de assunto agora, quais são algumas das alegrias e desafios de ser presidente da Salk e chefe de um laboratório movimentado?

Medidor Enferrujado: Uma coisa que fez por mim, porém, reforçou meu amor pela ciência e meu prazer em descobrir e discutir ciência e aprender ciência. Por ter um laboratório e ser presidente, estou ciente das complexidades e problemas do dia-a-dia de tentar administrar um laboratório, para que, como presidente, eu possa abordar essas áreas e questões de maneira que se eu fosse apenas presidente, talvez não apreciasse muito. Por exemplo, sei como é importante ter um departamento de subsídios muito eficaz. Acho que, pessoalmente, é uma luta administrar o tempo e, como resultado, tive que diminuir minhas viagens, mas tenho um laboratório muito talentoso que realmente apoiou minha presidência de uma maneira muito honesta, então você não classifica de esconder o fato de que você é presidente. Nós sabemos que isso é verdade. Como podemos contornar isso? Portanto, temos reuniões nos fins de semana e aos sábados e domingos, onde reservamos um tempo para fazer alguns dos trabalhos de negócios que precisamos fazer no laboratório.

Allie Akmal: Muitas vezes, quando as pessoas estão tão ocupadas profissionalmente, a primeira coisa que acontece são todas aquelas coisas pessoais extras. Você tem conseguido manter o equilíbrio?

Medidor Enferrujado: Sim. Na verdade, sou e sempre fui muito consciente da importância do exercício físico e, por isso, treino todos os dias.

Allie Akmal: Oh isso é ótimo.

Medidor Enferrujado: Eu corro todos os dias.

Allie Akmal: Uau.

Medidor Enferrujado: E eu costumava jogar squash todos os dias ou várias vezes ao dia, uma semana com Tony Hunter. Fizemos por muito tempo, e outros. Uma das alegrias de trabalhar no Instituto Salk é que ele parece um grupo integrado de indivíduos e o corpo docente aprecia e compreende o papel que todos os funcionários desempenham em tornar este lugar notável. E você pode sentir o respeito que existe nos dois sentidos. Então você tem funcionários e administradores que gostam de estar aqui e gostam de ajudar na missão do Instituto e do corpo docente, entendendo que não poderiam fazer o que estão fazendo se não houvesse essa infraestrutura incrível e queremos promover isso.

Medidor Enferrujado: Uma das frases favoritas de Jonas, ou nossas favoritas que ele nos deu anos atrás, foi: “Queremos ter certeza de que somos bons ancestrais”. Isso significa que você quer como você se comporta agora, você quer que as pessoas que virão depois nos agradeçam por fazermos as coisas que fizemos para garantir que o Instituto seja o melhor possível.

Allie Akmal: Muito obrigado por se juntar a nós Onde as Curas Começam.

Medidor Enferrujado: Foi um prazer.

Locutor: Junte-se a nós na próxima vez para mais ciência Salk de ponta. No Salk, cientistas de renome mundial trabalham juntos para explorar ideias grandes e ousadas, do câncer ao mal de Alzheimer, do envelhecimento à mudança climática. Onde as Curas Começam é uma produção do Salk Institute's Office of Communications.