Introdução: Bem-vindo ao podcast Where Cures Begin do Salk Institute, onde cientistas falam sobre descobertas revolucionárias, com seus anfitriões Allie Akmal e Brittany Fair.

Feira da Bretanha: Estou aqui hoje com a Dra. Joanne Chory. Ela está entre os líderes mundiais no estudo das respostas das plantas às mudanças e seu ambiente, incluindo a mudança climática. Ela foi pioneira no uso da genética molecular para estudar como as plantas alteram seu tamanho, forma e formato para otimizar o crescimento e a fotossíntese em ambientes específicos. A prolífica carreira de pesquisa de Chory teve um enorme impacto no campo da biologia vegetal. Ela agora está entrando em uma nova fase de pesquisa, sobre a qual ela está animada para falar em nosso programa de hoje.

Feira da Bretanha: Nos últimos anos, o Dr. Chory também ganhou vários prêmios, incluindo o Breakthrough Prize. Apesar de ter a doença de Parkinson, que é uma doença neurodegenerativa que afeta principalmente a capacidade de uma pessoa se mover, você pode ouvi-la batendo ou parecendo um pouco sem fôlego durante este podcast. Dr. Chory, bem-vindo a Onde começam as curas.

Joanne Chory: Olá, Bretanha.

Feira da Bretanha: Oi. Então, vamos começar com uma pergunta muito básica: qual é a diferença entre um botânico, um biólogo vegetal e um geneticista vegetal?

Joanne Chory: Para mim, um botânico é alguém que sabe muito sobre todas as espécies de plantas que existem na natureza. E então eu não me chamaria de botânico porque conheço melhor o interior das plantas do que o exterior, entende o que quero dizer? Então eu abro uma planta e retiro o DNA, posso me relacionar com os genes, mas realmente não sei se é uma árvore Melaleuca ou um carvalho selvagem da Califórnia. Mas eu me consideraria um geneticista de plantas, eu acho, porque isso é realmente o que tem impulsionado os projetos em meu laboratório nos últimos 30 anos, é uma abordagem genética.

Feira da Bretanha: E o que você quer dizer com “abordagem genética”?

Joanne Chory: Então, o que uma abordagem genética faz é permitir que você retire a função de, digamos, um gene dos 30,000 genes que aquela planta possui, e então o que deu errado quando você removeu aquele gene.

Feira da Bretanha: Ok, então você está basicamente tirando um gene de cada vez e vendo como isso afeta a planta, para deduzir a função do gene?

Joanne Chory: Sim, está certo.

Feira da Bretanha: Então, como você se interessou pelo estudo da biologia vegetal e da genética vegetal?

Joanne Chory: Bem, eu fiz meu doutorado em microbiologia, trabalhei com bactérias e estava na Universidade de Illinois, e eles tinham um ótimo departamento de bacteriologia, onde as pessoas trabalhavam com todos esses diferentes tipos de bactérias selvagens. Mas quando eu estava me formando, eu queria fazer um organismo mais sofisticado, então pensei: “Quais são os bons modelos… talvez as plantas sejam interessantes!” E então as plantas estavam apenas começando a se destacar em 1983, mas a ideia era que eu poderia realmente causar impacto se trabalhasse com plantas. Eu digo: “Essas pessoas não sabem nada sobre como essa planta está crescendo”, e gostei do laboratório que escolhi, que era o laboratório de Fred Ausubel. A razão pela qual gostei dele é que ele me sentou em seu escritório e me contou todas as pessoas que treinou e como estavam indo, no que estavam trabalhando, e ele parecia muito orgulhoso das pessoas que treinou, e eu diga: "Que grande mentor".

Feira da Bretanha: Uau. Em que tipo de plantas você trabalhou no laboratório dele?

Joanne Chory: Eu trabalhei nesta planta chamada Arabidopsis thaliana, no qual ainda trabalho, 31 anos depois.

Feira da Bretanha: E o que você descobriu ao longo dos últimos 35 anos, estudando esta pequena planta de mostarda?

Joanne Chory: Acho que o maior resultado da minha carreira foi o fato de termos descoberto que as plantas realmente produzem hormônios esteróides e usam esses hormônios esteróides da mesma forma que os animais, e isso é para se fortalecer e ficar grandes e fortes. Então eu fico tipo, "Tudo bem, isso é muito legal", então isso nos rendeu um bom artigo na Science.

Feira da Bretanha: E como esse conhecimento ajuda você a alterar ou mudar as plantas?

Joanne Chory: Sim, então esse conhecimento nos diz que podemos fazer uma planta de qualquer tamanho.

Feira da Bretanha: Você é claramente muito apaixonado pelo seu trabalho, qual é a sua parte favorita em ser um cientista?

Joanne Chory: Eu adoro ter uma nova descoberta. Entram alguns pós-graduandos, são bem maduros, podem fazer coisas e conseguem resultados. Mas a maioria dos alunos de pós-graduação não está realmente nesse lugar na vida e, portanto, se eles permanecerem no jogo e tiverem um pouco de coragem, geralmente obtêm um resultado muito bom e, quando você vê isso, faz tudo valer a pena.

Feira da Bretanha: Agora você está liderando a Iniciativa de Aproveitamento de Plantas de Salk, esta grande iniciativa, e qual problema a iniciativa está tentando resolver?

Joanne Chory: Bem, acho que a resposta curta é que estamos tentando ajudar o planeta a superar essa crise de mudança climática em que estamos, e achamos que as plantas podem desempenhar um papel, e esse é o fato de que elas podem sugar um gás de efeito estufa , chamado CO2, dióxido de carbono. Mas, sim, acredito que o aquecimento global está causando a mudança climática, e a mudança climática vai causar muitas perturbações na vida humana como a conhecemos. Eu apenas sinto que... Passamos 30 anos entendendo como as plantas crescem, e todo esse crescimento está realmente relacionado à fotossíntese, e a fotossíntese é o processo pelo qual as plantas sugam o CO2 da atmosfera, adicionam um pouco de água e usam a luz do sol para dividir a água e produzir oxigênio, e foi assim que os animais evoluíram porque precisamos de oxigênio. A biologia vegetal tem sido amplamente ignorada, o que é um grande erro.

Feira da Bretanha: Por que você acha que a biologia vegetal tem sido ignorada?

Joanne Chory: É porque as plantas são muito diferentes de nós. Acho que toda a estratégia de vida é tão diferente da estratégia de vida humana que as pessoas simplesmente não se identificam. Um embrião se torna um feto e depois se torna um humano; mas, para uma planta, a semente é o que se torna a próxima planta, é totalmente diferente, não está crescendo no corpo da mãe nem nada, ela simplesmente voa e encontra um local onde parece que a luz do sol está localizada, e ela aparece , e então vai embora. Isso é muito diferente, a evolução das plantas também é muito diferente.

Joanne Chory: Mas as plantas tiveram muito mais tempo para evoluir do que as pessoas, porque a vida humana tem apenas 50,000 anos. Mesmo as plantas com flores sofisticadas existem há cerca de 500 milhões de anos, e a fotossíntese como um processo, e os micróbios existem há mais de quatro bilhões, então eles tiveram muito tempo para evoluir. Esses organismos são realmente bons no que fazem, sugando CO2. E então, quando as pessoas dizem que querem construir essas grandes máquinas para sugar CO2, eu digo: “Por quê?” Temos plantas crescendo em todo o planeta, e todas elas se adaptaram ao lugar onde estão crescendo, então por que não deixá-las fazer isso? E então descobrimos que não podemos simplesmente deixar as plantas fazerem do jeito que estão fazendo agora porque não há terra suficiente para alimentar 10 ou 11 bilhões de pessoas até o final do século e, ao mesmo tempo, manter tudo isso CO2 da atmosfera.

Feira da Bretanha: A iniciativa Harnessing Plants do Salk Institute pode ajudar a reduzir e armazenar mais carbono para ajudar a mitigar os efeitos desastrosos da mudança climática, ao mesmo tempo em que fornece mais alimentos, combustível e fibras para uma população crescente.

Joanne Chory: O último relatório do IPCC, e este é o Painel Intergovernamental sobre Mudanças Climáticas, disse que em 2030 não voltaremos para onde a Terra costumava estar. Temos 10 anos, há uma urgência aí. Todo o gelo está indo embora, e para onde esse gelo está indo, ninguém tem muita certeza do que vai acontecer, mas eles acham que a temperatura vai subir cinco graus, e se subir cinco graus Celsius, o oceano vai subir mais de dois metros, isso é mais do que um homem de um metro e oitenta. E se isso acontecer, grande parte da costa será arruinada porque já nos impusemos nas costas de qualquer maneira, e eles não estão realmente protegendo ou fazendo terra como costumavam fazer, porque as pessoas estão todas morando lá. Vamos tentar fazer isso, o que queremos fazer na nossa iniciativa porque pensamos que a esperança…

Joanne Chory: Então, eu tenho um alerta para qualquer pessoa que pensa que está trabalhando em uma área relacionada à mudança climática, mas também temos que reduzir um pouco do CO2 que já colocamos lá, e a única maneira de fazer isso, pelo que vejo, é capturando CO2, e as plantas vão fazer isso muito melhor do que qualquer máquina. E as pessoas dirão: “O que posso fazer? Devo dirigir um carro elétrico?” Bem, você pode dirigir um carro elétrico, é uma boa ideia. Mas posso lhe dizer um fato: se todos os carros nos Estados Unidos se tornassem elétricos hoje, isso não causaria um impacto global com a quantidade de CO2 que emitimos. Então você ainda tem que simplesmente sugá-lo de alguma forma, e a única maneira que vejo de fazer isso é ter várias abordagens diferentes que envolvem a natureza e os humanos agindo juntos.

Joanne Chory: Os governos terão que fazer uma escolha: deixamos o mundo esquentar ou alimentamos toda essa gente? E então esperamos que nossas plantas sejam melhores o suficiente para ter um impacto positivo nos rendimentos, e também possam reduzir parte do CO2 que está nos aquecendo. O planeta está esquentando muito rápido, é sem precedentes, você não vê nada no registro fóssil dizendo que o planeta esquentou tão rápido, então já houve distinção de mais da metade das espécies na Terra por causa do aquecimento global , esses extremos climáticos que você recebe.

Feira da Bretanha: Você recentemente falou para um Ted Talk, que agora tem mais de um milhão de visualizações.

Joanne Chory: Recentemente, tive uma epifania, percebi que poderia realmente desempenhar um papel na solução de um dos maiores problemas que a humanidade enfrenta hoje, que é o problema das mudanças climáticas. Eu tenho Parkinson nos últimos 15 anos, e isso me dá uma sensação de urgência de que quero fazer isso agora, enquanto me sinto bem o suficiente para realmente fazer parte dessa mudança.

Feira da Bretanha: Você pode compartilhar um pouco sobre isso e como isso afetou este trabalho?

Joanne Chory: Sim. Isso me dá mais senso de urgência e também vivo o dia muito mais do que costumava, acho, porque não sei quando acordo como vou me sentir, então posso ter um bom dia, posso ter um dia ruim, você tem que seguir o fluxo. Também ensina a humildade. Estou sempre andando por aí, parecendo que preciso de ajuda, então todos no Salk têm sido ótimos, é uma família maravilhosa para mim nesse sentido. Mas minha própria família teve um impacto porque quando seus filhos são pequenos e não sabem como você vai se sentir quando acordar, isso não é bom, então fiz o possível para esconder tudo deles até eles envelheceram, mas agora meus sintomas são ruins o suficiente, não consigo mais escondê-los.

Joanne Chory: Esse é o tipo de coisa que você tem que aprender quando você tem uma doença crônica, tem um impacto visual nas pessoas porque você vê as pessoas te olhando estranho, você tem que se acostumar com essa ideia. Acho que às vezes as pessoas pensam que estou bêbado ou algo assim, estou meio ofegante como durante este podcast. E então eu estou falando, e então minhas mãos estão se movendo ao redor, então você meio que tem que rir de si mesmo. Então eu aprendi muito com essa doença, aprendi que não é bom ter um projeto de vida que dura 50 anos. Eu sempre fui assim, então eu sou ainda mais assim agora, eu acho.

Joanne Chory: Mas muita gente tem seu projeto de vida, e quando você tem 20 anos acha que pode ditar tudo: “Vou ter meu primeiro filho aos 27, vai ser uma menina, e ela vai para ser muito legal”, ou o que quer que seja, e você diz: “Isso pode não acontecer”. Conversei com muitos jovens estudantes de pós-graduação porque me pedem para fazer seminários sobre o que é preciso para ser uma mulher cientista de sucesso, todo mundo quer ouvir sobre isso, e eu digo: “Bem, primeiro você precisa definir o sucesso para si mesmo. , o que vai te fazer feliz?” E assim que você faz isso, acho que fica mais óbvio como você chega lá.

Joanne Chory: Para pessoas diferentes, serão coisas diferentes, então, para mim, sempre foram meus alunos, eu acho, e pós-doutorandos. Eu realmente queria que eles se saíssem bem, e meus filhos também. E então eu tive filhos tarde na vida, mas sempre digo ao meu laboratório: “Você me preparou bem para meus filhos”, como se meu laboratório nunca me chamasse a menos que precisasse de algo, assim como meus filhos. E então, “Ok, vocês estão todos seguros.” Mas acho que tem sido divertido, no geral. Eu tenho um senso de urgência porque o Parkinson é uma doença do envelhecimento, e eu tenho 64 anos, mas me sinto como se tivesse 85. Em alguns dias, é muito difícil. A ciência prepara você bem para a vida, eu acho, porque você tem que tentar encontrar soluções, e você tem que fazer isso de uma forma que busca a verdade, não apenas uma resposta.

Feira da Bretanha: Você já pensou em outra carreira além de cientista?

Joanne Chory: Sim, cheguei tarde à ciência. Eu estava absorvendo romances russos e coisas assim, e então, “Devo pensar em fazer outra coisa?” Não sei se eu tinha outro plano, mas não era necessariamente ciência, entende? Eu estava aberto a qualquer coisa quando fui para a faculdade, não sabia bem o que queria fazer. Mas se eu pudesse fazer qualquer coisa agora, o que seria? Não sei, eu seria um atleta muito bom. Eu sei que é impossível para mim estar agora, mas, de qualquer maneira, pode ser divertido, apenas para ser coordenado por um dia, eu aceito.

Feira da Bretanha: Você tem algum conselho para aspirantes a cientistas interessados ​​em biologia vegetal ou genética vegetal?

Joanne Chory: Escolha um conselheiro que se lembre da humildade de sua própria experiência. Acho que, como orientador, se realmente houver uma faísca em seu aluno, você pode mantê-lo no jogo.

Feira da Bretanha: O que você acha que o futuro reserva para a biologia vegetal?

Joanne Chory: O futuro da biologia vegetal será traduzir o que aprendemos durante os últimos 30 anos de nossa Era de Ouro em algo no campo que impactará a vida humana.

Feira da Bretanha: Esta foi uma conversa fascinante, Dr. Chory, muito obrigado por vir ao podcast e compartilhar conosco sua pesquisa e seus empreendimentos futuros.

Joanne Chory: Obrigado por me receber.

Feira da Bretanha: Ao compreender e melhorar alguns caminhos genéticos nas plantas, a equipe de biólogos vegetais do Dr. Chory acredita que pode ajudar a mitigar os efeitos da mudança climática ajudando as plantas a armazenar mais carbono em seus sistemas radiculares, reduzindo assim o dióxido de carbono atmosférico. Se estiver interessado em saber mais sobre a Dra. Chory e seu trabalho, visite Salk.edu/harnessingplants.

Alto-falante 1: Junte-se a nós na próxima vez para mais ciência Salk de ponta. No Salk, cientistas de renome mundial trabalham juntos para explorar ideias grandes e ousadas, do câncer ao mal de Alzheimer, envelhecimento e mudança climática. Where Cures Begin é uma produção do Salk Institute's Office of Communications. Para saber mais sobre a pesquisa discutida hoje, visite Salk.edu/podcasts.