Locutor: Bienvenidos al Instituto Salk Donde comienzan las curas podcast, donde los científicos hablan sobre descubrimientos revolucionarios con sus anfitriones, Allie Akmal y Brittany Fair.
Allie Akmal: Bienvenido a Donde comienzan las curas, Dr. Rusty Gage.
Calibrador oxidado: Gracias. Es bueno estar aquí.
Allie Akmal: Eres neurocientífico, y durante muchos años parecía que los científicos pensaban que el cerebro no genera nuevas neuronas, que uno nace con todas las neuronas que siempre tendrá. Y luego, en la década de 1990, tuviste un trabajo bastante revolucionario que salió a la luz sobre este tema. ¿Puedes hablar un poco sobre eso?
Calibrador oxidado: Sí. De hecho, fue en la década de 1960 cuando un investigador del MIT hizo la observación de que podrían estar naciendo nuevas neuronas en el cerebro de la rata después del nacimiento. Fue bastante controvertido y las metodologías que se usaban en ese momento hacían que no se pudiera determinar si o no... El tipo real de célula que se estaba dividiendo era un poco controvertido. Agregamos a esto algunas nuevas metodologías que permiten demostrar definitivamente que nuevas neuronas pueden nacer en un individuo adulto y qué tipo de neuronas son.
Allie Akmal: Gage publicó su innovador artículo con colaboradores suecos en la prestigiosa revista Nature Medicine en 1998. Documentaron el nacimiento de nuevas neuronas en la región del cerebro humano adulto llamada giro dentado, parte del hipocampo, que es importante para el aprendizaje y la memoria.
Calibrador oxidado: Y luego pasamos a demostrar que no solo nacían en el adulto, sino que estaban influenciados por su entorno.
Allie Akmal: Wow.
Calibrador oxidado: Entonces, por ejemplo, podría aumentar la cantidad de nuevas neuronas que nacen en su cerebro a través del ejercicio, el movimiento físico y luego demostró que fue por la circulación sanguínea de ciertas proteínas en la sangre que estimularon los vasos cerca de estas células que los causaron. proliferar, crecer y desarrollarse. Desde entonces, las personas han descubierto que el entorno en el que vivimos, trabajamos y jugamos está afectando la velocidad a la que estas células se integran de manera bastante detallada.
Calibrador oxidado: Finalmente, comenzábamos a comprender un poco más sobre cómo funcionan y qué hacen en nuestro entorno, que están estrechamente relacionados entre sí. En 2006, hubo un descubrimiento notable por parte de un grupo en Japón donde demostraron que puedes tomar una célula somática de tu cuerpo, como un montón de células de la piel, cultivarlas en un plato y puedes modificarlas para que se conviertan en células madre embrionarias. y las células madre embrionarias son las células más primitivas que pueden dar lugar a cada tipo de célula diferente en el cuerpo.
Calibrador oxidado: Ya habíamos comenzado a trabajar con células embrionarias antes, pero cuando tuvimos esto, pudimos hacer células específicas de la persona y convertirlas en células cerebrales. Entonces podría tomar sus células, reprogramarlas y luego convertirlas en sus células cerebrales y medir y cuantificar la función de sus células cerebrales en un plato.
Allie Akmal: Eso es asombroso.
Calibrador oxidado: Y eso surgió como una forma de modelar el comportamiento humano, el funcionamiento humano, el funcionamiento del cerebro en formas que nunca antes habíamos pensado. Ahora, en los últimos cuatro o cinco años, ha surgido esta idea o esta observación de que si agrupas las células de una manera particular, se formarán espontáneamente en estructuras que son muy similares a las estructuras tridimensionales dentro de nuestros cerebros.
Allie Akmal: Wow.
Calibrador oxidado: Así que ahora tenemos la oportunidad de no solo tener una monocapa de células que hacen cosas interesantes y las miran de forma autónoma, sino que ahora podemos obtener estructuras tridimensionales, y esto es muy emocionante.
Allie Akmal: Aquí, Gage se refiere a estructuras llamadas organoides cerebrales, que se parecen mucho más a la naturaleza tridimensional del cerebro con una variedad de tipos de células que una capa plana de células en un plato. Estos organoides están revolucionando la forma en que los neurocientíficos pueden modelar el desarrollo del cerebro en enfermedades e incluso probar terapias potenciales.
Allie Akmal: Entonces, ¿toda esta nueva comprensión más las nuevas herramientas que están apareciendo en línea lo hacen optimista sobre nuestra capacidad para abordar desafíos de salud como el Alzheimer u otros tipos de trastornos neurológicos?
Calibrador oxidado: Sí. Una de las cosas que ha surgido como resultado del desarrollo de estas herramientas, y específicamente, siguiendo hablando de esto para la neurogénesis, hay tres estudios que salieron este año que muestran que en la enfermedad de Alzheimer, hay una disminución en este proceso de neurogénesis, y encaja muy bien con algunos de los déficits cognitivos tempranos que se observan en la enfermedad de Alzheimer. Por ejemplo, esta capacidad de recordar cosas del pasado o de hacer buenas discriminaciones entre una persona y otra. Es muy parecido a lo que estamos empezando a ver involucradas en estas nuevas neuronas en el hipocampo.
Allie Akmal: Fascinante.
Calibrador oxidado: Además, también sabemos que el hipocampo es una de las estructuras que es la primera área afectada en la enfermedad de Alzheimer. Eso está impulsando el desarrollo de nueva tecnología, no solo por el conocimiento puro de cómo funciona y el hecho notable de que están naciendo nuevas neuronas, sino también por la relación con la enfermedad.
Calibrador oxidado: Y en un caso, la relación con la enfermedad de Alzheimer está ahí. Pero concomitantemente, también es cierto para enfermedades como la depresión y el TEPT donde a los individuos les cuesta generalizar más allá de un estímulo particular para que les pase algo, les pase un evento emocional, hagan lo que llamamos perseverar o den la misma respuesta. al mismo estímulo a lo largo del tiempo y no generalice a otros estímulos más neutrales.
Calibrador oxidado: Esto es particularmente cierto en el TEPT. Puede pensar en el caso en el que, en un escenario de guerra, ocurre la explosión de una bomba y una persona queda traumatizada, pero las personas con TEPT a menudo no pueden ver la diferencia entre lo que sucedió en el pasado y lo que está sucediendo ahora. Entonces, incluso pequeños eventos o pequeños sonidos pueden desencadenarlos porque no se han generalizado y no han podido adaptarse al nuevo entorno. Por lo tanto, estas situaciones de enfermedad también son impulsores de conocimientos básicos. Necesitamos esta información para comprender estas enfermedades y, obviamente, encontrar algunas formas de tratarlas.
Allie Akmal: ¿Cuándo se interesó por primera vez en el cerebro o en convertirse en científico? ¿Pasó uno primero? ¿Estaba más interesado en la ciencia en general y luego se interesó en la neurociencia o comenzó con la neurociencia?
Calibrador oxidado: Mi hermana era científica y cuando yo estaba en la escuela secundaria, tenía inclinaciones hacia otras cosas además de la ciencia, pero mi hermana me seguía enviando libros de ciencia todo el tiempo y yo estaba interesado en la filosofía y las humanidades, la historia del arte. Era un estudiante interno en Roma, Italia, y estaba rodeado de toda esta cultura y pensé que esa era la dirección en la que me dirigía. Mi hermana siempre me enviaba libros en todas las épocas del año.
Calibrador oxidado: Cuando fui a la universidad en mi primer año, conseguí un trabajo en un laboratorio para ganar algo de dinero y principalmente lo que hacía era programar. Y esto es en los días en que usábamos estas tarjetas en las que ingresas la tarjeta y la alimentas a la computadora que se usó para ejecutar nuestros experimentos o analizar nuestros experimentos en electrofisiología. Pero el laboratorio en el que estaba trabajando, aunque me contrataron para hacer la parte de la computadora, era un laboratorio de neurociencia y en realidad era un laboratorio que trabajaba en la misma área en la que trabajo ahora en el hipocampo y estaban en algunos memoria de aprendizaje. Así que hasta cierto punto estoy haciendo lo mismo que hice hace algunos años, y he estado haciendo lo mismo desde entonces. Me quedé en ese mismo laboratorio durante mis años de pregrado y luego hice mi doctorado en el laboratorio del estudiante del tipo en el que trabajé cuando era estudiante. Así que es una especie de esta gran familia.
Allie Akmal: Uh-huh (afirmativo). Entonces, ¿hubo algo en el trabajo que simplemente te fascinó? ¿Es así como sucedió?
Calibrador oxidado: Sí, creo que eso es parte de eso, pero también disfruté de la comunidad de académicos, solo la idea de que la gente estaba interesada en estudiar y aprender. Al principio de mi carrera tuve la suerte de estar en un laboratorio bastante grande y activo donde había gente de mi edad, pero también estudiantes de posgrado y posdoctorados, grandes colaboradores. La ciencia realmente se convirtió en algo más que... No era un trabajo. Era como una forma de vida. Me siento de la misma manera ahora.
Allie Akmal: Tiene reputación de ser un mentor dedicado y organiza reuniones de laboratorio con sus ex alumnos de todo el mundo cada pocos años. ¿Podría contarnos un poco sobre sus pensamientos sobre la importancia de la tutoría y el mantenimiento de esas conexiones?
Calibrador oxidado: Tuve la ventaja, lo admito, de haber tenido mentores sobresalientes y por eso tomé lo mejor, lo que pensé que era lo mejor de todos ellos. Y una de las cosas que siento que es muy importante es pasar tiempo con el aprendiz, con su aprendiz, para conocerlo realmente y conocer cuáles son sus motivaciones, dónde están sus fortalezas, dónde están sus debilidades, y ser muy honesto al respecto. . Tiene que haber un verdadero sentido de compenetración y honestidad, y luego ayudar a formular la pregunta. Pero tiene que ser su pregunta. Tiene que ser su idea y luego dejar que ellos la sigan. Que cometan algunos errores. Mi estilo es más una guía y ayuda a enmarcar las cosas en lugar de escribir los detalles de qué experimentos hacer. Tienen que aprender a hacer esto y la mejor manera de aprender las cosas es haciéndolas.
Calibrador oxidado: La otra característica es que trato de que las personas trabajen juntas en el laboratorio, y tengo un laboratorio relativamente grande, por lo que las personas tienen diferentes conocimientos y, al colaborar, pueden plantear un problema más difícil porque aportan cosas diferentes.
Allie Akmal: Es posible que algunos oyentes no sepan que tienes dos trabajos. Usted administra un laboratorio activo y también ha sido presidente del Instituto Salk durante los últimos años. Y como presidente, ¿cómo ve el futuro de la investigación científica en Salk?
Calibrador oxidado: El próximo año es el 60 aniversario del Instituto Salk.
Allie Akmal: Wow.
Calibrador oxidado: De hecho, hemos estado planeando y pensando en esto durante los últimos años, pensando en quiénes queremos ser durante los próximos 60 años y si hay áreas que queremos cubrir que no hemos cubierto antes. ¿Queremos enfatizar una cosa sobre otra en el futuro? Y de hecho formulamos algunas ideas nuevas, áreas en las que vamos a enfatizar que no habíamos hecho en el pasado.
Calibrador oxidado: Pero un par de cosas te puedo decir. Una es que estamos trabajando juntos más que nunca como colaboradores en grandes proyectos. Entonces, por ejemplo, las personas en el área de la planta se han unido para abordar problemas relacionados con el cambio climático y, como creo que Joanne ha mencionado anteriormente en estos podcasts, han podido, trabajando juntos, atacar un problema en una forma en que realmente no podría hacerlo como un solo laboratorio. Y al hacerlo, también obtuvieron mucho apoyo externo para eso.
Calibrador oxidado: Otra área de interés creciente en la ciencia en todas partes es lo que llamamos bioinformática o teoría de la información, y surge de esta idea de que hemos desarrollado algunas técnicas nuevas que nos han permitido generar más y más datos. Y esto es cierto para todos los campos en los que puede generar muchos datos. Ese ya no es el cuello de botella. El cuello de botella es cómo analizar esos datos, cómo reducir los datos en paquetes más pequeños que sean manejables y luego construir teorías sobre nuestra comprensión de estas áreas para que podamos extraer más significado de esta enorme cantidad de datos que tenemos.
Calibrador oxidado: Bueno, esta va a ser un área importante para el instituto. Incluso vamos a contratar a algunas personas nuevas con habilidades en las áreas de informática, matemáticas y otras áreas del conocimiento estadístico. Hicimos un esfuerzo hace unos cuatro o cinco años para empezar a contratar en esta área y ahora lo llamamos biología integrativa. Así que tenemos un buen grupo y está creciendo. Se está volviendo más importante para el instituto, pero vamos a enfatizarlo más en el futuro.
Calibrador oxidado: Jonas Salk realmente nos ayudó a apreciar lo que era una estructura plana. Así que tenemos alrededor de 53 miembros de la facultad y, sin embargo, no hay departamentos. No hay presidente de esto o presidente de aquello. Todo el mundo tira de su propio peso y ayuda a los jóvenes a medida que avanzan. Y otra cosa es que Jonas realmente sintió que el instituto era uno, y no se trataba solo de la facultad. Era el personal y lo recuerdo caminando y sabiendo los nombres de los jardineros y el personal y realmente me di cuenta de que estábamos todos juntos en esto y que ningún grupo es más importante que otros para llegar al final.
Allie Akmal: ¿Qué consejo le daría a los aspirantes a científicos o instituciones o laboratorios que buscan atraer el tipo de talento superior que ha podido atraer a lo largo de los años?
Calibrador oxidado: Bueno, tomémoslo como una institución que trata de atraer nuevos profesores, por ejemplo, para atraerlos. Y la mejor manera de que eso suceda es, por supuesto, tener una reputación en la institución no solo por hacer una investigación sobresaliente, sino por Brindar apoyo a las actividades de los jóvenes. Y tiene que tener personas exitosas en todas las etapas de la carrera, desde el comienzo hasta la mitad de la carrera donde están despegando, incluso hasta el punto en que no son tan productivos y tal vez más tiempo en las actividades de laboratorio del día a día, pero están contribuyendo de una manera más profunda y teórica. Hablamos de esto como el arco de la carrera de un científico en el que trabajan muy duro al principio, pero no necesariamente muy productivos. Y luego aprenden cómo hacerlo mejor y se vuelven realmente productivos durante esta fase.
Calibrador oxidado: Y luego, hacia el final de la carrera, puede que no sean tan productivos materialmente, pero su contribución está cambiando ahora. Están allí ayudando, asesorando y ayudando a los jóvenes a progresar. Nosotros en Salk tenemos una gran oportunidad allí porque tenemos muchos de estos investigadores senior en una etapa muy avanzada de su carrera. Queremos que nuestros mejores y más brillantes se queden con nosotros durante todo el arco de su carrera y sean parte de una gran institución. Podremos hacer eso y dejar claro a las personas que hay muchas maneras en las que pueden contribuir.
Allie Akmal: Su laboratorio tiene muchas mujeres, desde niveles de científicas sénior hasta investigadoras posdoctorales y estudiantes de posgrado hasta técnicas de laboratorio. Creo que has hablado antes sobre cómo apoyar a las mujeres en la ciencia es otra área en la que tu hermana realmente te influenció.
Calibrador oxidado: Era bióloga del desarrollo y luego se dedicó a recursos humanos, de hecho.
Allie Akmal: Oh.
Calibrador oxidado: Sí. Pero estaba particularmente interesado en cómo se podía alentar a las mujeres a permanecer en las ciencias. Así que en realidad estaba en el departamento de ingeniería de la Universidad de Washington, Seattle, donde tenía un gran programa que intentaba aumentar el porcentaje de mujeres estudiantes de posgrado. Y se dio cuenta de que no se trataba solo de lograr que los estudiantes ingresaran. Fue una de las fundadoras de esta sociedad para mujeres en la ciencia, pero dijo: "Tienes que tener modelos a seguir".
Calibrador oxidado: Así que consiguió que le enseñaran en la escuela. No se trataba sólo de contratar a un estudiante de posgrado. Hay que contratar mujeres en el cuerpo docente para que los estudiantes tengan modelos a seguir, y así aumentaron el porcentaje del cuerpo docente. Estamos intentando hacer eso también aquí en el instituto. Creo que hemos realizado algunas contrataciones excelentes, y creo que parte de eso es que si contratas bien y lo tienes más equilibrado, entonces más mujeres querrán venir porque ven que están animadas. Tres contrataciones recientes, Kay Tye, Dannie Engle y Sue Kaech, son una especie de modelos de lo que les gustaría tener como miembros del cuerpo docente del instituto en estos diferentes niveles.
Allie Akmal: En enero de 2019, la neurocientífica Kay Tye se unió a Salk como profesora titular y la bióloga del cáncer, Dannielle Engle, se unió como profesora asistente. Susan Kaech es una inmunobióloga que fue contratada como profesora titular en 2017 y también se desempeña como directora del Centro NOMIS en Salk.
Allie Akmal: Cambiando de tema ahora, ¿cuáles son algunas de las alegrías y desafíos de ser presidente de Salk y jefe de un laboratorio ocupado?
Calibrador oxidado: Sin embargo, una cosa que ha hecho por mí ha reforzado mi amor por la ciencia y mi placer por descubrir y discutir sobre ciencia y aprender ciencia. En virtud de que tengo un laboratorio y soy presidente, soy consciente de las complejidades y los problemas cotidianos de tratar de administrar un laboratorio, de modo que, como presidente, puedo abordar esas áreas y problemas de manera que si yo fuera solo presidente, podría no apreciarlo realmente. Entonces, por ejemplo, sé lo importante que es tener un departamento de subvenciones muy efectivo. Creo que a nivel personal es una lucha administrar el tiempo y, como resultado, tuve que reducir mis viajes, pero tengo un laboratorio realmente talentoso que realmente ha apoyado mi presidencia de una manera muy honesta, por lo que no te preocupes. de ocultar el hecho de que eres presidente. Sabemos que eso es verdad. ¿Cómo podemos solucionarlo? Así que tenemos reuniones los fines de semana y los sábados y domingos donde reservamos tiempo para hacer parte del trabajo comercial que necesitamos hacer en el laboratorio.
Allie Akmal: Muchas veces, cuando las personas están tan ocupadas profesionalmente, lo primero que desaparecen son todas esas cosas personales adicionales. ¿Has sido capaz de mantener un equilibrio?
Calibrador oxidado: Sí. De hecho, soy y siempre he sido muy consciente de la importancia del ejercicio físico, por lo que hago ejercicio todos los días.
Allie Akmal: Oh eso es genial.
Calibrador oxidado: Yo corro todos los dias.
Allie Akmal: Wow.
Calibrador oxidado: Y solía jugar squash todos los días o varias veces al día, una semana con Tony Hunter. Lo hicimos durante mucho tiempo, y otros. Una de las alegrías de trabajar en el Instituto Salk es que se siente como un grupo integrado de personas y la facultad aprecia y comprende el papel que desempeña todo el personal para hacer de este un lugar extraordinario. Y puedes sentir el respeto que va en ambos sentidos. Así que hay personal y administradores a los que les gusta estar aquí y les gusta ayudar a la misión del Instituto y la facultad comprende que no podrían hacer lo que están haciendo si no hubiera esta increíble infraestructura y queremos fomentar eso.
Calibrador oxidado: Uno de los dichos favoritos de Jonas, o nuestro favorito, que nos dio hace años fue: "Queremos asegurarnos de que somos buenos antepasados". Eso significa que quiere cómo se comporta ahora, quiere que las personas que vendrán después nos agradezcan por hacer las cosas que hicimos para asegurar que el Instituto sea lo mejor posible.
Allie Akmal: Muchas gracias por acompañarnos en Donde comienzan las curas.
Calibrador oxidado: Ha sido un placer.
Locutor: Únase a nosotros la próxima vez para obtener más ciencia Salk de vanguardia. En Salk, científicos de renombre mundial trabajan juntos para explorar ideas grandes y audaces, desde el cáncer hasta el Alzheimer, desde el envejecimiento hasta el cambio climático. Donde comienzan las curas es una producción de la Oficina de Comunicaciones del Instituto Salk.
