00;00;05;03 – 00;00;32;06
VO
Willkommen bei Beyond Lab Walls, einem Podcast des Salk Institute. Begleiten Sie die Moderatorinnen Isabella Davis und Nicole Mlynaryk auf einer Reise hinter die Kulissen des renommierten Forschungsinstituts in San Diego, Kalifornien. Wir nehmen Sie mit ins Labor, um die neuesten Entdeckungen und modernste Neurowissenschaft zu Pflanzenbiologie, Krebs, Alterung und vielem mehr zu erfahren. Erkunden Sie die faszinierende Welt der Wissenschaft und hören Sie sich die Geschichten der brillanten Köpfe dahinter an.
00;00;32;09 – 00;00;50;06
VO
Hier bei Salk lüften wir die Geheimnisse des Lebens selbst und teilen sie über die Laborwände hinaus.
00;00;50;08 – 00;01;12;14
Nicole
Hallo zusammen. Willkommen zurück bei Beyond Lab Walls. Ich bin Ihre Gastgeberin, Nicole, und ich freue mich, Ihnen allen mehr über die faszinierenden Menschen und Projekte hier bei Salk zu erzählen. Ich sitze heute hier mit Lara Labarta-Bajo, einer Postdoktorandin in Nicola Allens Labor hier bei Salk. Laras Arbeit, wie Sie gleich hören werden, verkörpert wirklich viel von dem, was derzeit bei Salk passiert.
00;01;12;16 – 00;01;39;28
Nicole
2024 wurde von Salk zum „Jahr des gesunden Alterns“ erklärt, daher versuchen wir wirklich zu verstehen, was Altern auf allen Ebenen ist. Was macht das Altern mit unserer DNA, unseren Zellen, unseren Organen, unserer Wahrnehmung, unserem Verhalten und wie können wir sicherstellen, dass wir nicht nur unsere Lebensspanne, sondern auch unsere Gesundheitsspanne verlängern? Wir freuen uns auch, mitteilen zu können, dass Salk dabei ist, mehrere neue Projekte und Partnerschaften im aufstrebenden Bereich der Neuroimmunologie zu starten.
00;01;40;00 – 00;01;55;22
Nicole
Laras Arbeit ist genau in dieser Mitte angesiedelt. Sie untersucht die Wechselwirkung zwischen Gehirn und Immunsystem und wie sich diese Beziehung mit zunehmendem Alter entwickelt. Ich bin wirklich gespannt, mehr darüber zu erfahren, also, ohne weitere Umschweife, herzlich willkommen, Lara. Wir freuen uns, dich hier zu haben.
00;01;55;25 – 00;02;01;13
Lara
Vielen Dank, Nicole. Ich freue mich wirklich sehr, hier zu sein und einige meiner Gedanken und meine Arbeit mit Ihnen zu teilen.
00;02;01;16 – 00;02;12;29
Nicole
Bevor wir mehr über Ihre Forschung erfahren, würde ich gerne etwas mehr über Sie erfahren. Aus unseren vorherigen Gesprächen weiß ich, dass Sie ursprünglich aus Barcelona stammen. Wie war es also, in Spanien aufzuwachsen?
00;02;13;01 – 00;02;37;00
Lara
Ich glaube, ich bin ziemlich verwöhnt. Als ich in Barcelona aufwuchs, hatten wir den Strand gleich nebenan. Ich war also schon immer ein Naturmensch. Schon in jungen Jahren war es also sehr einfach, herumzukommen, viele Aktivitäten im Freien zu unternehmen und dabei eine gute Lebensqualität zu genießen. Barcelona ist keine sehr große Stadt.
00;02;37;02 – 00;03;03;10
Lara
Selbst als Teenager oder junger Erwachsener kann man die Stadt mit einer Fahrkarte für den öffentlichen Nahverkehr wirklich umfassend erkunden und sich bewegen und verschiedene Stadtteile besuchen. Ich hatte das große Glück, dort meinen Bachelor machen zu können, was großartig war, denn Barcelona ist in Spanien eine Art Drehscheibe für Bildung, Unternehmen und Entwicklung.
00;03;03;11 – 00;03;12;10
Lara
Ich finde, das ist ein irgendwie lustiger Vergleich, aber manche Leute vergleichen sogar die Region, in der wir uns noch befinden, und bezeichnen sie als das „Klein-Kalifornien“ Spaniens.
00;03;12;10 – 00;03;19;03
Nicole
Ja, ich muss sagen, vieles von dem, was Sie sagen, klingt wie San Diego, nur ohne die guten öffentlichen Verkehrsmittel. Wir kommen dorthin, aber ja.
00;03;19;06 – 00;03;45;08
Lara
Ja! Es war also großartig. Ich habe meinen Bachelor in Biotechnologie gemacht, weil Barcelona viele Möglichkeiten bietet, wissenschaftliche Arbeit zu leisten. Also habe ich dort angefangen, mich mit der Wissenschaft zu beschäftigen. Es gibt dort viele großartige, wirklich gute Forscher. Lustigerweise sind der Vater und die Mutter meines Mannes beide Professoren. Ich habe meinen Mann also tatsächlich im College kennengelernt und Kurse mit seinem Vater belegt.
00;03;45;08 – 00;04;13;16
Lara
Also ist es in Barcelona irgendwie interessant. Ja, ja. Dieses starke Interesse an Naturwissenschaften ist also in der Familie verwurzelt. Meine Eltern hingegen sind eher Ingenieure. Und mein Bruder ist eigentlich Mathematiker. Sie standen also eher auf abstrakte, zahlenlastige Leute. Ich war also immer irgendwie dazwischen, interessierte mich mehr für die Biologie unseres Körpers und brachte das irgendwie auch mit meinem großen Interesse an der Natur in Einklang.
00;04;13;18 – 00;04;45;03
Lara
Ich bin ein großer Fan von Sport und sportlichen Aktivitäten. Ich war mein ganzes Leben lang Tänzerin, aber seit ich nach San Diego gezogen bin, habe ich natürlich auch mit Surfen und Kitesurfen angefangen. Wir schleppen und machen jede Art von Outdoor-Aktivität, die wir kriegen können. Mein Mann und ich, das ist unser „Wir“. Ich habe es also immer genossen, meine körperlichen Fähigkeiten herauszufordern und neue Sportarten und Aktivitäten kennenzulernen.
00;04;45;03 – 00;05;07;02
Lara
Ich denke, dass der Tanzhintergrund wirklich hilfreich war, denn ich habe mit einer wirklich guten Kollegin im Labor darüber gesprochen, dass sie auch Balletttänzerin ist.
Nicole
Du hast Ballett gemacht?
Lara
Ja, ich habe als Kind Ballett gemacht. Ja. Es war interessant, mit ihr darüber zu sprechen, denn wir glauben, dass unser Gehirn durch frühes Ballett und Tanzen auf eine bestimmte Weise programmiert wird.
00;05;07;04 – 00;05;08;11
Nicole
Auf welche bestimmte Weise?
00;05;08;11 – 00;05;31;06
Lara
Dabei trainiert man seinen Körper sehr kontrolliert, sodass man sich wirklich jedes Muskels im Körper bewusst wird. Und ich glaube, deshalb interessierte ich mich auch sehr für andere Aktivitäten, weil man dabei eine große Kontrolle über seine Muskeln und Bewegungen hat.
00;05;31;08 – 00;05;33;21
Nicole
Ich habe gehört, Sie sind also in allem gut.
00;05;33;23 – 00;06;00;23
Lara
Nein! Ich fordere mich gerne selbst heraus, weil ich das Gefühl habe, eine gute Grundlage zu haben. Ich hatte großes Glück, all diesen Dingen ausgesetzt zu sein. Insgesamt war es also großartig, in Spanien aufzuwachsen. Aber als ich mich nach dem Studium beruflich weiter umsehen wollte, wollte ich ins Ausland ziehen, um andere Systeme in Bezug auf die Wissenschaft wirklich zu erkunden.
00;06;00;26 – 00;06;31;11
Lara
Während meines Bachelorstudiums wusste ich nicht, dass ich wirklich forschen wollte. Ich schätze, meine Eltern waren kein Vorbild für mich, denn sie hatten einen anderen Weg im Ingenieurwesen eingeschlagen. Sie forschten nicht, also brauchte ich eine Weile, um meinen Weg zu finden. Doch in meinem zweiten Jahr am College bot sich mir die Gelegenheit, ein kurzes Sommerpraktikum an der Virginia Tech im Labor von Josep Bassaganya Riera zu absolvieren.
00;06;31;14 – 00;06;55;19
Lara
Es war ein Labor, das sich auf Immunologie konzentrierte, und zu diesem Zeitpunkt hatte ich nur einen Kurs in Immunologie belegt. Ich wäre in diesem Kurs fast durchgefallen, weil ich ihn schwierig fand und die Art und Weise, wie er mir erklärt wurde, ziemlich verwirrend war. Das war definitiv nicht mein Lieblingsfach, weil ich in der Schule nicht wirklich gut darin war.
00;06;55;19 – 00;07;26;05
Lara
Also machte ich dieses dreimonatige Praktikum, und das hat meine Perspektive wirklich verändert, weil ich zu verschiedenen Themen im Zusammenhang mit Ernährung und Immunsystem, dem Darmtrakt und Infektionen forschen konnte, und mir wurde klar, dass ich viel gelernt habe, indem ich ein bisschen praktischer gearbeitet habe. Der Rauswurf aus dem Klassenzimmer hat mir wirklich geholfen, einige der Konzepte besser zu verstehen.
00;07;26;10 – 00;08;16;01
Lara
Als ich mehr praktische Erfahrung im Labor sammelte, merkte ich, dass mir das Labor eigentlich sehr gefiel, und ich dachte über Versuchsdesign nach, führte Experimente durch, arbeitete mit Teamkollegen zusammen und diskutierte meine Ergebnisse. Als ich von diesem kurzen dreimonatigen Sommerpraktikum zurückkam, wurde mir klar, dass mir vor allem die Immunologie sehr gefiel, aber mir gefiel auch das amerikanische Forschungssystem sehr gut. Mir gefiel die Dynamik des Labors sehr, die Art und Weise, wie Ideen ausgetauscht wurden, wie man die Flexibilität hatte, einfach laut zu denken, und ich hatte ehrlich gesagt schon als Student das Gefühl, dass man gehört wurde, wenn man Ideen hatte, die man erforscht und an denen man gearbeitet hatte.
00;08;16;03 – 00;08;42;06
Lara
Ich weiß jedoch, dass andere Systeme und Orte vielleicht etwas hierarchischer sein können. Dadurch wurde mir klar, dass dies vielleicht ein Denksystem ist, dem ich mich in meiner zukünftigen Karriere anschließen möchte. Das ist der Grund, warum ich darüber nachdachte, gleich nach meinem Bachelor-Abschluss ins Ausland zu gehen.
00;08;42;09 – 00;08;52;14
Nicole
Sie haben uns ein wenig darüber erzählt, was Sie zur Immunologie hingezogen hat. Können Sie uns mehr darüber erzählen? Was ist für Sie an der Immunologie so spannend? Oder, wissen Sie, warum ist Immunologie wichtig?
00;08;52;16 – 00;09;23;10
Lara
Ich denke, die Immunologie ist für uns ein Fenster zum Verständnis der Physiologie. Physiologie bedeutet also, wie funktioniert unser Körper wirklich? Und wer behebt Probleme, wenn es Probleme mit dem Körper gibt? Ich denke, die Immunologie ist ein Fachgebiet, das Ihnen eine systemische Sicht auf Ihren Körper bietet, das heißt, sie ist nicht auf eine Stelle in Ihrem Körper beschränkt.
00;09;23;13 – 00;09;47;11
Lara
Wenn Sie die Immunreaktion auf einen Infektionserreger wie etwa ein Virus untersuchen, konzentrieren Sie sich selten auf einen einzigen Teil Ihres Körpers. Sie müssen immer im Hinterkopf behalten, dass das Immunsystem Ihren Körper umgibt. Ihr Immunsystem besucht Ihre Haut. Es besucht Ihr Gehirn. Es besucht Ihren Darm. Wenn es arbeitet, ist es ständig in Bewegung.
00;09;47;14 – 00;09;56;25
Lara
Es geht also darum, alles zu überwachen und sicherzustellen, dass alles in Ordnung ist. Ich hatte das Gefühl, das Immunsystem sei für mich ein Fenster, durch das ich besser verstehen kann, wie unser Körper funktioniert.
00;09;56;27 – 00;10;16;03
Nicole
Sie haben es schon erwähnt, es ist im Grunde dazu da, uns vor den Gefahren der Außenwelt zu schützen. Krankheitserreger, Viren, alles, was in unserem Körper irgendwie fremd ist. Können Sie uns also sagen, wie diese Immunreaktion eigentlich aussieht? Wissen Sie, was ist der erste Schritt, wenn wir mit etwas Fremdem in Kontakt kommen?
00;10;16;05 – 00;10;37;27
Lara
Das Immunsystem ist also dazu da, Sie zu schützen, wenn Sie sich eine Infektion einfangen. Sie laufen also in der Kälte herum, richtig? Im Winter fahren Sie zur Arbeit und nehmen die U-Bahn. In der U-Bahn niest jemand, jemand niest. Sie sitzen neben ihnen. Ein paar Tage später, drei Tage später bekommen Sie Fieber. Richtig? Was ist also da passiert?
00;10;38;00 – 00;11;02;13
Lara
Was passiert ist, ist, dass der wahrscheinlich herumschwirrende Virus in Ihren Körper gelangt ist. Und dann ist Ihr Immunsystem, da es wie die Armee Ihres Körpers ist, ständig unterwegs, patrouilliert und versucht zu sehen, ob es etwas gibt, das nicht da sein sollte. In dem Moment, in dem das passiert, also innerhalb weniger Stunden, dringt ein Krankheitserreger oder dieses Virus in Ihren Körper ein.
00;11;02;13 – 00;11;17;05
Lara
Ihr Immunsystem weiß bereits, dass es da ist. Was tut es also, wenn es herausfindet, dass es da ist? Als Erstes sendet es eine Nachricht herum, dass sich an dieser bestimmten Stelle ein Krankheitserreger befindet. Es sendet eine Nachricht durch Ihren Körper.
00;11;17;08 – 00;11;20;02
Nicole
So eine Art Warnung. Warnung. Da ist etwas. Ja.
00;11;20;03 – 00;11;46;18
Lara
Ja. Machen Sie sich bereit, machen Sie sich bereit. Ja. Wir wissen noch nicht, was das ist, aber machen Sie sich bereit, denn es kommt etwas.
Nicole
Yep.
Lara
Nein, im Ernst, so ist es. Dann beginnt das Immunsystem, eine kleine Armee zusammenzustellen, wissen Sie, oder eine kleine Armee, die mit der Zeit wirklich, wirklich groß wird. Innerhalb einer Woche, nachdem ein Krankheitserreger in Ihren Körper eingedrungen ist, kann Ihr Immunsystem eine Armee zusammenstellen, nur damit Sie eine Idee haben.
00;11;46;18 – 00;11;52;19
Lara
Es kann sich um das 10,000-fache verstärken. Das ist diese Größenordnung.
00;11;52;26 – 00;11;55;02
Nicole
Also in Bezug auf die Anzahl der beteiligten Zellen?
00;11;55;02 – 00;12;08;18
Lara
Ja. Die spezifischen Soldaten, das könnten T-Zellen sein, also Lymphozyten. Ein einzelner Lymphozyt kann sich also potenziell 10,000 Mal vermehren. Ihre Anzahl kann also in diesem Ausmaß zunehmen. Es ist logarithmisch.
00;12;08;21 – 00;12;11;09
Nicole
Da ist eine Menge los.
00;12;11;13 – 00;12;24;06
Lara
Das ist eine Menge Action. Es ist eine gewaltige Erweiterung Ihrer inneren Armee. Während diese Armee also zusammengestellt wird, was passiert mit dem Rest Ihres Körpers? Denn das erfordert eine Menge Energie. Sie müssen die Truppen ernähren.
00;12;24;13 – 00;12;25;17
Nicole
Sicher.
00;12;25;20 – 00;12;50;02
Lara
Während all dies geschieht, ist es möglich, dass andere Organe Ihres Körpers das Memo erhalten haben. Sie werden also langsamer, damit diese Armee die Infektion bekämpfen kann. Vielleicht ist der Rest Ihres Körpers in der Zwischenzeit ein wenig inaktiv. Okay, wenn diese Armee die Infektion erfolgreich ausgerottet hat, ist es Zeit, sich auszuruhen.
00;12;50;05 – 00;13;12;04
Lara
Sie müssen also runterkommen.
Nicole
Ja. Es ist gerade viel passiert.
Lara
Es ist gerade viel passiert. Der Rest Ihres Körpers muss jetzt auch die neue Nachricht erhalten, das neue Signal, dass die Bedrohung vorüber ist. Sie können jetzt also wieder Ihre normalen Aktivitäten aufnehmen und Ihr Immunsystem, Ihre Armee muss jetzt sozusagen herunterfahren, aber auch das Immunsystem muss herunterfahren.
00;13;12;11 – 00;13;49;09
Lara
Außerdem bildet es ein Gedächtnis, das heißt, es lernt aus dieser Erfahrung. Jetzt, wo sie diesen Erreger haben, lernen sie aus der Erfahrung. Und einige dieser Soldaten bleiben Ihnen ein Leben lang erhalten. Einige von ihnen werden sich daran erinnern, wie man diesen speziellen Virus bekämpft. Und wenn Sie dann in ein paar Jahren wieder diese Erkältung bekommen, wird dieser eine Soldat sagen: „Leute, ich habe die Anweisungen, wie man das ausrottet, und ich werde dafür sorgen, dass Sie es tatsächlich viel schneller loswerden.“
00;13;49;12 – 00;14;11;08
Nicole
Es passiert also eine Menge. Im ganzen Körper werden viele verschiedene Botschaften gesendet. Ich möchte das Wort Entzündung in dieses Gespräch einbringen, weil wir Entzündungen oft mit etwas Schlechtem assoziieren. Aber wie Sie und ich wissen, ist Entzündung eigentlich nur diese ganze Kommunikation. Es ist sozusagen der Begriff, der all diese Signale beschreibt.
00;14;11;10 – 00;14;32;11
Nicole
Ich bin neugierig. Sie haben darüber gesprochen, wie das Immunsystem und Entzündungen den gesamten Körper miteinander verbinden. Sie sind ausgebildete Immunologin. Sie studieren all das. Aber im Moment arbeiten Sie in einem neurowissenschaftlichen Labor. Ich bin neugierig, inwiefern diese Themen mit Ihnen zusammenhängen. Wie interagiert das Immunsystem mit dem Gehirn?
00;14;32;13 – 00;14;57;18
Lara
Ja. Das ist eine große Frage, die die Leute jetzt besser verstehen wollen. Denn manchmal, wenn man Gruppen von Wissenschaftlern hat, die wirklich auf ihr eigenes Thema spezialisiert sind, ist es auch eine gute Übung, sie in einem Raum zusammenzubringen, damit sie miteinander reden und versuchen, eine Brücke zwischen verschiedenen Disziplinen zu schlagen. Denn das lässt uns letztendlich mehr darüber erfahren, wie unser Körper funktioniert.
00;14;57;20 – 00;15;10;10
Lara
Mittlerweile haben viel mehr Menschen das erkannt. So haben Sie beispielsweise ein Immunsystem, das ganz in der Nähe Ihres Gehirns sitzt. Über Ihrem Gehirn, genauer gesagt in den Hirnhäuten.
00;15;10;13 – 00;15;11;16
Nicole
Was sind die Hirnhäute?
00;15;11;16 – 00;15;23;27
Lara
Die Hirnhäute sind also einfach eine schaumstoffartige Schicht, die Ihr Gehirn umhüllt und als Puffer dient, wenn Sie einen Schlag abbekommen.
00;15;23;27 – 00;15;25;15
Nicole
Es handelt sich also um einen Schutzhelm.
00;15;25;19 – 00;16;01;27
Lara
Da ist ein Schutzhelm. Ja. Dieser Helm ist also tatsächlich voller Immunzellen. Das ist nicht das Thema meiner Forschung, aber das ist in den letzten 10 bis 15 Jahren bekannter geworden. Das hat also eine Verbindung zwischen ihnen geschaffen. Vielleicht kommunizieren das Nervensystem und das Immunsystem tatsächlich miteinander. Es gibt auch einige Arbeiten, die zeigen, dass Moleküle, die normalerweise im Zusammenhang mit Infektionen untersucht werden, auch eine Rolle bei der Entwicklung Ihres Gehirns spielen können.
00;16;01;29 – 00;16;26;10
Lara
Das war also eine weitere Verbindung, die beide verband. Ich bin jedoch der Meinung, dass noch viel Arbeit zu leisten ist, um zu verstehen, wie diese beiden Systeme miteinander kommunizieren. Wir wissen eigentlich nicht wirklich, wie eine Infektion der Lunge oder der Haut an das Nervensystem weitergeleitet wird.
00;16;26;16 – 00;16;39;01
Lara
Wie interpretiert das Nervensystem die Nachricht? Und was macht es damit?
00;16;39;03 – 00;17;18;12
VO
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00;17;18;15 – 00;17;40;25
Nicole
Sie kennen die Begriffe Neuroinflammation und Gehirnnebel, und diese Themen tauchen immer häufiger auf. Es stellt sich die Frage: Wenn ich einen Virus in der Lunge habe, warum bekomme ich dann plötzlich neurologische und psychologische Symptome? Ich meine, das Immunsystem muss so viel leisten. Ich stelle mir vor, dass es anfängliche Signale gibt, die sagen: „Hey, hier ist etwas los. Hey, beruhig dich, Gehirn, wir müssen dieses Ding bekämpfen.“
00;17;40;27 – 00;17;59;04
Nicole
Hey, Gehirn, du musst dich schützen, denn wir wollen nicht, dass du dich ansteckst. Aber können Viren tatsächlich ins Gehirn gelangen, oder reagiert das Immunsystem über und verursacht dann Traumata im Gehirn usw.? Ich habe das Gefühl, dass wir all diese Fragen immer noch beantworten.
00;17;59;07 – 00;18;35;12
Lara
Ja, nein, Sie haben recht. Alles, was Sie beschreiben, ist wahr. Es gibt einige Viren, die direkt in Ihr Gehirn gelangen können. Tollwut kann in Ihr Gehirn gelangen, richtig? Ja. Mehrere Viren können in Ihr Gehirn gelangen. Und wenn das passiert, kann das dramatische Folgen haben. Die Frage, die mich jedoch mehr fasziniert, ist, wie sich die Erfahrung, jedes Jahr eine Erkältung zu haben, auf Ihr Gehirn überträgt, wenn Sie nur eine gewöhnliche Erkältung haben und diese keine größeren Auswirkungen auf Sie hat?
00;18;35;15 – 00;18;59;09
Lara
Bemerkt das Gehirn tatsächlich, dass Sie jedes Jahr eine Infektion bekommen? Was unternimmt es dagegen? Wir beginnen, Brain Fog bei Menschen zu beobachten, die mit Covid infiziert waren, nicht wahr? Das ist eine Lungeninfektion. Wie können diese peripheren Infektionen eine Infektion in Ihrem Gehirn verursachen? Ich denke, hier macht Nicolas Labor Fortschritte, um das wirklich zu verstehen.
00;18;59;09 – 00;19;27;12
Lara
Und das ist eine so große Frage. Wie können wir sie aufschlüsseln, damit wir wirklich daran arbeiten und es besser verstehen können? Also zunächst einmal: Welche Signale des Immunsystems werden vom Gehirn gelesen? Und welcher Zelltyp befindet sich an der Schnittstelle zwischen Ihrem Gehirn und dem Rest Ihres Körpers? Und wir glauben, dass Astrozyten genau das tun.
00;19;27;12 – 00;19;55;28
Lara
Astrozyten sind sternförmige Zellen des Gehirns, die, glaube ich, an einer bevorzugten Stelle sitzen. Sie wickeln sich genau dort um die Blutgefäße, die Ihr Gehirn mit Blut versorgen. Ihr Gehirn braucht viel Energie, um zu funktionieren. Die Blutgefäße befinden sich also im Gehirn. Astrozyten wickeln sich also buchstäblich um diese Blutgefäße, die die Wege sind, die Nährstoffe liefern.
00;19;56;01 – 00;20;06;11
Lara
Und eine ihrer Hauptfunktionen besteht darin, diese Nährstoffe aufzunehmen und sie an die Neuronen weiterzuleiten, damit diese richtig funktionieren können.
00;20;06;14 – 00;20;26;09
Nicole
Die Neuronen sind die anderen Zelltypen im Gehirn, die tatsächlich die elektrischen Signale durch das Gehirn senden und unsere Gedanken, Bewegungen und unser Verhalten steuern. Aber diese Astrozyten sind sozusagen diese unterstützenden Zellen.
00;20;26;12 – 00;20;38;01
Lara
Ich bin überzeugt, dass Astrozyten noch viel mehr können: Sie können Nährstoffe aufnehmen und sie an Neuronen weitergeben. Sie können auch die Memos senden und lesen, von denen ich Ihnen vorhin erzählt habe.
00;20;38;01 – 00;20;39;13
Nicole
Die über das Blut ausgeschieden werden.
00;20;39;14 – 00;21;02;10
Lara
Genau. Molekular betrachtet hätten diese Memos die Form von sogenannten Entzündungsmolekülen. Ich denke, diese Entzündungsmoleküle werden vielleicht von den Astrozyten aufgenommen und gelesen. Und jetzt befinden sich die Astrozyten an dieser Schnittstelle zwischen dem Rest Ihres Körpers und Ihrem Gehirn, also zwischen dem Rest Ihres Körpers und Ihren Neuronen.
00;21;02;12 – 00;21;12;24
Nicole
Sie sagen, sie bekommen sozusagen die Botschaft vom Rest des Körpers. Sie nehmen den Hörer ab und bekommen diese Botschaft, und dann entscheiden sie, was sie damit machen und was sie den Neuronen sagen. Verstanden.
00;21;12;25 – 00;21;38;04
Lara
Ja. Genau. Um diese größere Frage zu verstehen: Wie wirkt sich diese periphere Bedrohung auf Ihr Gehirn aus? Ich denke, die Astrozyten sind einige dieser Soldaten, die die Barriere zwischen Ihrem Gehirn und Ihrem peripheren System bilden. Sie nehmen die Nachricht auf und entscheiden, wie sie zu lesen, zu interpretieren und an die Neuronen weiterzuleiten ist. Daran arbeiten wir im Labor.
00;21;38;06 – 00;22;02;00
Nicole
Das ist spannend. Und ich weiß, dass sich ein Großteil der Forschung auf Neuronen konzentriert hat. Wir haben erst vor kurzem begonnen, uns Astrozyten und ihre Funktionen genauer anzuschauen. Also ja, Nicolas Labor ist wirklich an der Spitze dieser Forschung.
00;22;02;03 – 00;22;25;07
Nicole
Wir haben darüber gesprochen, dass Salk sich im Moment wirklich auf gesundes Altern konzentriert. Und Nicola wiederum untersucht speziell, wie Astrozyten funktionieren, aber auch, wie sich das Altern auf Astrozyten auswirkt. Können Sie uns also ein wenig darüber erzählen, was wir bisher darüber wissen, wie diese Schnittstelle zwischen Immunsystem und Gehirn durch das Altern geformt wird?
00;22;25;10 – 00;22;49;15
Lara
Ja. Altern ist also im Allgemeinen in vielen verschiedenen Organen Ihres Körpers, in Ihrer Leber, Ihrem Darm und Ihrem Nervensystem typischerweise mit Entzündungen verbunden. Es besteht also typischerweise ein Zusammenhang zwischen Altern und mehr Entzündungen. Aber was passiert im Gehirn? Und das ist eine der Fragen, die Nicola stellen wollte. Und was passiert konkret in verschiedenen Zellen im Gehirn.
00;22;49;17 – 00;23;26;16
Lara
Viele verschiedene Labore haben in den letzten 5 bis 10 Jahren gezeigt, dass die Zellen, die sich beim Altern am meisten verändern, nicht die Neuronen selbst sind, sondern all diese anderen Stützzellen, zu denen auch Astrozyten gehören. Aus irgendeinem Grund verändern sich Astrozyten beim Altern also stärker als Neuronen. Und Nicolas Arbeit hat ergeben, dass Astrozyten in den Gehirnregionen, die unsere Bewegungen steuern, im Vergleich zu Astrozyten in anderen Gehirnregionen sehr entzündungsfördernd sind.
00;23;26;16 – 00;23;29;19
Nicole
Was bedeutet das, dass sie sehr entzündlich sind?
00;23;29;21 – 00;24;01;05
Lara
Was wir also tatsächlich herausgefunden haben, ist, dass Astrozyten Programme aktivieren, die eine Immunzelle bei einer Infektion aktivieren würde. Sie aktivieren also antivirale Programme, das heißt, sie aktivieren Gene, die normalerweise mit der Immunabwehr in Verbindung stehen. Wir wissen nicht, warum sie diese Programme in bestimmten Regionen unseres Gehirns aktivieren. Wir wissen nicht, was diese Programme tun oder was das mit den Astrozyten macht.
00;24;01;07 – 00;24;16;19
Lara
Und wir wissen nicht, wie sich das auf die Aktivität der Neuronen und unsere Bewegungsweise auswirkt, denn es handelt sich um motorische Regionen des Gehirns. Daran arbeite ich also sehr intensiv.
00;24;16;21 – 00;24;41;16
Nicole
Ja. Nein, ich meine, natürlich wissen wir alle, ob man krank ist oder nicht, dass die Bewegungsfähigkeit im Alter beeinträchtigt wird. Unsere Kontrolle über unsere Bewegungsfähigkeit wird im Alter beeinträchtigt. Und ja, ich meine, ich schätze, die meisten Leute würden denken: „Oh, liegt das daran, dass Neuronen absterben oder schwächer werden?“ Aber es klingt, als ob es tatsächlich viele dieser Stützzellen in diesem Teil des Gehirns sind, die sich stärker entzünden.
00;24;41;23 – 00;24;45;02
Nicole
Das ist eine völlig andere Art, darüber nachzudenken.
00;24;45;04 – 00;25;25;20
Lara
Genau. Ich habe einen Artikel gelesen, den Nicola's Lab veröffentlicht hat, in dem sie einige dieser Ergebnisse erstmals veröffentlicht haben, und als Immunologe habe ich mich aufgrund dieser Beobachtung sehr dafür interessiert, herauszufinden, welche Verbindung zwischen Immunität und Astrozyten im gealterten Gehirn besteht. Das hat mein Interesse an der Biologie und Neurowissenschaft der Astrozyten geweckt, und zwar wegen dieser Verbindung mit dem Altern, wissen Sie, nur das Altern, in Abwesenheit anderer Veränderungen, nur gesundes Altern löst diese Art von Reaktion im Gehirn aus.
00;25;25;27 – 00;25;35;06
Nicole
Richtig. Ja. Wir berücksichtigen also nicht einmal Fälle von Demenz oder Alzheimer oder einer anderen Störung, Krankheit, sondern nur normales, gesundes Altern. Sie sehen, wie das passiert.
00;25;35;06 – 00;25;55;16
Lara
Genau. Vielleicht ist das also eine Schutzmaßnahme. Vielleicht bewahrt es uns davor, an Lebensqualität einzubüßen. Oder vielleicht ist das ein Mechanismus, der leider unseren Verfall fördert. Das wissen wir nicht. Richtig. Es ist also noch eine offene Frage.
00;25;55;18 – 00;26;33;00
Nicole
Wir beobachten also, dass Entzündungen im Gehirn mit der Zeit und mit zunehmendem Alter zunehmen. Sie haben auch erwähnt, dass das Nervensystem in gewisser Weise bei jeder Erkältung, jeder Infektion und jeder Krankheit, die Sie erlebt haben, dabei war, weil das Immunsystem und das Nervensystem unser ganzes Leben lang vorhanden sind. Gibt es eine Art bleibendes Gedächtnis oder bleibende Schäden, nur weil man so lange am Leben ist, wo das Immunsystem diese Informationen speichert und das im Laufe der Zeit ganz natürlich das Gehirn beeinflussen oder zu verstärkten Entzündungen führen muss?
00;26;33;02 – 00;26;58;27
Lara
Ja. Das ist eine Sache, die wir zu untersuchen versuchen. Beeinflusst unsere Lebenserfahrung, wie sich diese Astrozyten im Gehirn im Alter entwickeln? Richtig. Und wenn wir über Lebenserfahrung sprechen, gehört dazu, wie Sie sagten, ich hatte in meinem Erwachsenenleben jedes Jahr eine Erkältung. Spielt diese Infektionsgeschichte irgendeine Rolle für den Zustand der Astrozyten in unserem Gehirn?
00;26;58;27 – 00;27;15;23
Lara
Denn Sie müssen bedenken, dass Astrozyten Ihr ganzes Leben lang da sind. Astrozyten sind sich nicht teilende Zellen. Sie werden geboren. Wenn sich Ihr Gehirn entwickelt, haben Sie eine bestimmte Anzahl davon. Und wenn Sie keine schweren Verletzungen erleiden, bleiben sie dort.
00;27;15;23 – 00;27;19;00
Nicole
Sicher. Die Dinge, mit denen du geboren wurdest, bleiben dir bis zum Ende erhalten.
00;27;19;00 – 00;27;46;19
Lara
Ja. Sie begleiten Sie Ihr ganzes Leben lang. Sie sammeln also auf viele verschiedene Arten Lebenserfahrung. Ich versuche dies zu untersuchen, indem ich die Frage aufwerfe, ob sie Erfahrungen in Bezug auf Infektionen sammeln. Sehen sie auch, was Sie im Laufe der Jahre durchgemacht haben, und speichert dieser Astrozyt dann letztendlich diese Informationen? Beeinflusst das dann Ihre Bewegungen oder die Funktionsweise Ihrer Neuronen?
00;27;46;22 – 00;28;09;03
Nicole
Es hat im Laufe seines Lebens diese Signale von Erkältungen, Krankheiten und verschiedenen Schäden erhalten. Und führt das einfach zu einer höheren Entzündungsrate? Und wenn diese Signale vielleicht nicht so gut für die Neuronen sind, was bewirkt das dann? Oder sind sie gut für die Neuronen und sie sind aktiv, weil sie versuchen, uns ein Leben lang zu schützen, weil wir mehr Schutz brauchen?
00;28;09;03 – 00;28;20;05
Nicole
Ja. Es gibt also noch viele Fragen zu beantworten. Gab es bei Ihrer Forschung in Nicolas Labor bisher besonders spannende Projekte oder interessante Erkenntnisse?
00;28;20;07 – 00;28;50;02
Lara
Ja. Eine unserer jüngsten Entdeckungen ist, dass viele unserer Erkenntnisse über Astrozyten auf Studien an Mäusen beruhen. Eine unserer spannenden Entdeckungen war, dass viele dieser Entzündungssignaturen oder -zustände von Astrozyten auch im menschlichen Gehirn vorkommen. Das ist eine der Entdeckungen, die mich wirklich begeistert, denn sie bedeutet, dass dies vielleicht auch beim Menschen der Fall ist.
00;28;50;02 – 00;29;07;25
Lara
Und wenn das stimmt, werden unsere Studien an Mäusen noch relevanter. Was mich außerdem wirklich begeistert, ist zu sehen, dass wir im Labor tatsächlich in der Lage sind, diese Entzündung in Astrozyten zu manipulieren.
00;29;07;27 – 00;29;12;28
Nicole
Können Sie uns mitteilen, wie Sie diese Manipulation durchführen? Wie manipulieren Sie das Immunsystem?
00;29;13;01 – 00;29;54;04
Lara
Wir haben also ein Molekül identifiziert, genauer gesagt einen Transkriptionsfaktor, der die Anweisungen lesen kann, um einen Entzündungszustand auszulösen. Wenn wir also die Konzentration und Aktivität dieses Moleküls manipulieren, können wir sehen, dass dies einen großen Einfluss auf die Art und Weise hat, wie sich die Maus bewegt. Und das hat verschiedene Implikationen, denn es bedeutet, dass wir vielleicht Mäuse zu besseren Sportlern machen können, wenn wir ein bestimmtes Molekül manipulieren, das ein ganzes Programm in Astrozyten steuert. Vielleicht können wir Mäuse dazu bringen, sich im Alter besser zu bewegen.
00;29;54;06 – 00;30;15;22
Lara
Wir können vielleicht den Verlust motorischer Fähigkeiten hinauszögern. Und wenn wir auch über motorische Fähigkeiten sprechen, geht es um so einfache Dinge wie den Griff nach einem Glas Wasser. Es sind diese typischen feinmotorischen Bewegungen, die wirklich einen Unterschied machen, wenn wir unserem normalen Leben nachgehen.
00;30;15;22 – 00;30;18;19
Nicole
Ja, sie beeinträchtigen Ihre Lebensqualität wirklich.
00;30;18;20 – 00;30;37;10
Lara
Ganz genau. Was mich wirklich begeistert, ist die Tatsache, dass wir gezielt Moleküle identifizieren können, deren Aktivität wir verändern und die die Bewegung der Maus beeinflussen können.
00;30;37;13 – 00;31;00;23
Nicole
Das ist faszinierend. Ich meine, ja, daran zu denken, die Bewegung eines Tieres oder eines Menschen zu beeinflussen und ihre Bewegungsfähigkeit durch Alterung über ihr Immunsystem zu verbessern, daran wäre ich vor diesem Gespräch nicht gedacht. Das ist also wirklich spannend. Wie wird sich dieses Feld Ihrer Meinung nach auf unser Verständnis und unsere Behandlung der Alterung des Gehirns auswirken?
00;31;00;23 – 00;31;07;22
Nicole
Wie sehen Ihre Erwartungen an die klinische Anwendung dieser Arbeit in zehn, zwanzig Jahren?
00;31;07;24 – 00;31;38;23
Lara
Ich glaube, es gibt Bestrebungen, die Zeitspanne zu verlängern, in der wir gesund sind, statt zu versuchen, mehr Jahre zu leben. Das ist also ein wichtiger Faktor. Ich glaube, unsere Arbeit weist in die Richtung, dass wir vielleicht den Abbau unseres Gehirns verbessern können, wenn wir einige dieser Signale abschwächen können.
00;31;38;26 – 00;31;54;28
Lara
Ich persönlich denke, dass wir von der Therapie noch ein Stück weit entfernt sind, aber wir beobachten gemeinsam mit der Arbeit vieler anderer, ob es vielleicht eine Möglichkeit gibt, durch eine Art peripheren Eingriff unser Gehirn zu verbessern?
00;31;55;01 – 00;32;24;23
Nicole
Das macht absolut Sinn. Ich meine, wir beginnen gerade erst zu verstehen, was Astrozyten normalerweise tun, ganz zu schweigen davon, wie sie mit dem Immunsystem interagieren. Es macht also Sinn, dass wir noch einiges zu tun haben, bevor dies in die Klinik kommt. Aber man kann nicht in die Klinik kommen, wenn man die Dinge nicht vorher kennt. Es ist also wirklich aufregend zu sehen, dass Salk dieser Ort ist, an dem Neurowissenschaftler und Immunologen im selben Raum, im selben Labor sein und endlich diese Fragen stellen können. Ich bin so gespannt, wohin das führt.
00;32;24;23 – 00;32;30;16
Nicole
Und in diesem Sinne: Was hoffen Sie als nächstes in Ihrer Karriere zu tun? Woran möchten Sie als nächstes arbeiten?
00;32;30;19 – 00;32;57;10
Lara
Ich möchte diesen Weg, die Kommunikation zwischen unserem Immunsystem und unserem Gehirn zu verstehen, wirklich weiterverfolgen. Ich möchte besser verstehen, wie diese Immunkommunikation, diese Immunsignale in unserem Blut, in unseren Organsystemen funktionieren, wie sie gesendet, aufgenommen und von den Astrozyten gelesen werden? Und wie wirkt sich das auf die verschiedenen Funktionen unseres Gehirns aus?
00;32;57;10 – 00;33;31;27
Lara
Kognition, Bewegung usw.? Und schließlich würde ich wirklich gerne mehr darüber erfahren, wie wir Astrozyten manipulieren können, um unsere Gehirnfunktion zu verbessern. Können wir also die Beobachtung, dass wir Astrozyten manipulieren und Mäuse zu besseren Sportlern machen können, auf einen gesunden Körper anwenden? Es begeistert mich wirklich, die neuen Grenzen zu sehen, die wir verschieben können, wenn wir Astrozyten und das Immunsystem sozusagen in den Mittelpunkt stellen.
00;33;32;00 – 00;33;42;26
Lara
Ich möchte also meine Postdoc-Arbeit beenden, einige gute Arbeiten veröffentlichen und dann würde ich wirklich gern mein eigenes Labor gründen, um diese Richtungen weiter zu verfolgen.
00;33;42;28 – 00;33;47;05
Nicole
Nun, wir sind gespannt, Ihnen dabei zuzusehen. Hoffentlich gelingt Ihnen das auch in San Diego.
00;33;47;07 – 00;33;49;05
Lara
Ja, das wäre großartig. Ja.
00;33;49;07 – 00;34;08;15
Nicole
Ja. Nochmals vielen Dank, dass Sie all dies mit uns geteilt haben. Es ist so spannend zu sehen, wohin sich das Feld entwickelt. Wenn Sie mehr über Laras Arbeit erfahren möchten, können Sie die Website des Salk Institute unter Salk.edu besuchen. Und schauen Sie sich unbedingt unsere Herbstausgabe 2024 des Magazins Inside Salk an, in der auch Lara vorgestellt wird.
00;34;08;18 – 00;34;13;28
Nicole
Nochmals vielen Dank, Lara, dass du mit uns geplaudert hast, und danke euch allen fürs Zuhören. Bis zum nächsten Mal.
00;34;14;00 – 00;34;15;26
Lara
Bis dann. Vielen Dank, dass ich hier sein durfte.
00;34;15;29 – 00;34;32;01
Nicole
Danke.
00;34;32;03 – 00;35;03;23
VO
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