00;00;05;03 – 00;00;32;06
Lautsprecher 1
Willkommen bei Beyond Lab Walls, einem Podcast des Salk Institute. Begleiten Sie die Gastgeberinnen Isabella Davis und Nicole Mlynaryk auf einer Reise hinter die Kulissen des renommierten Forschungsinstituts in San Diego, Kalifornien. Wir nehmen Sie mit ins Labor, um die neuesten Entdeckungen in den Bereichen Neurowissenschaften, Pflanzenbiologie, Krebs, Alterung und mehr zu hören. Entdecken Sie die faszinierende Welt der Wissenschaft und lauschen Sie dabei den Geschichten der brillanten Köpfe dahinter.

00;00;32;09 – 00;00;44;14
Lautsprecher 1
Hier bei Salk entschlüsseln wir die Geheimnisse des Lebens selbst und teilen sie – über die Labormauern hinaus.

00;00;44;16 – 00;01;13;01
Lautsprecher 2
Willkommen zurück bei Beyond Lab Walls. Ich bin Ihre Gastgeberin, Isabella. Und heute freue ich mich, mit Dan Hollern zu sprechen, einem Immunologen und Assistenzprofessor hier bei Salk. Dan verbrachte seine Zeit damit, nach neuen Zielen und Therapiemöglichkeiten zur Behandlung der tödlichsten Krebsarten zu suchen und dabei die Disziplinen Computermedizin und Krebsimmunologie zu verbinden. Ich freue mich darauf, mehr über Sie, Ihre Arbeit und darüber zu erfahren, wie Sie an diese einzigartige Schnittstelle zwischen den Disziplinen gekommen sind, Dan.

00;01;13;01 – 00;01;16;07
Lautsprecher 2
Vielen Dank, dass Sie heute gekommen sind, um mit mir zu sprechen.

00;01;16;10 – 00;01;17;29
Lautsprecher 3
Danke, dass ich hier sein darf. Ich freue mich sehr, hier zu sein.

00;01;18;05 – 00;01;23;13
Lautsprecher 2
Okay. Fangen wir von vorne an. Wo wurden Sie geboren und wo sind Sie aufgewachsen? Wie war das Leben dort?

00;01;23;14 – 00;01;37;26
Lautsprecher 3
Ich bin also in Grand Rapids, Michigan, aufgewachsen und war das älteste von sieben Kindern. Ich bin also mitten im Sportchaos aufgewachsen, war ständig von Menschen umgeben und hatte etwas zu tun.

00;01;37;29 – 00;01;44;15
Lautsprecher 2
Hatten Sie in Ihrer Jugend Hobbys, die besonders naturwissenschaftlich ausgerichtet waren, oder lag der Schwerpunkt eher auf Sport?

00;01;44;18 – 00;02;11;27
Lautsprecher 3
Tatsächlich hatte ich einige wissenschaftliche Hobbys, obwohl ich behaupten würde, dass es damals nicht ganz wissenschaftlich war, aber ich erinnere mich, dass meine Mutter uns zur Unterhaltung erlaubte, alle Gewürze und den Essig und das Backpulver zu nehmen und unsere eigenen Mixturen herzustellen und Wissenschaft zu spielen. Wir haben also viel Unordnung gemacht, aber das hat mich, glaube ich, dazu gebracht, einfach kreativ zu sein und meine Vorstellungskraft zu nutzen.

00;02;11;27 – 00;02;22;26
Lautsprecher 3
Ich glaube, das lag wirklich daran, dass meine Mutter sich so viel Mühe gab, uns zu unterhalten und so das Chaos zu beruhigen.

00;02;22;29 – 00;02;28;22
Lautsprecher 2
Also, ab wann dachten Sie in der Schule, dass Naturwissenschaften interessanter seien als die anderen Fächer?

00;02;28;23 – 00;02;55;09
Lautsprecher 3
Oh, ja, ich habe in der Highschool angefangen, mich für Naturwissenschaften zu interessieren, aber ich wollte eigentlich Orthopäde werden, weil ich so sehr mit Sport verbunden war, denn ich hatte Sportverletzungen und arbeitete mit diesen Chirurgen zusammen und sah, wie sie Menschen halfen. Und so begann ich, über die menschliche Gesundheit nachzudenken und darüber, was sozusagen unter der Oberfläche vor sich geht, um Dinge in unserem Körper zu reparieren.

00;02;55;11 – 00;02;58;23
Lautsprecher 2
Und als Sie dann aufs College gingen, sind Sie in Michigan geblieben, richtig?

00;02;58;26 – 00;03;17;15
Lautsprecher 3
Irgendwie schon. Also bin ich aufs Community College gegangen, um Geld zu sparen. Und dann bin ich wieder aufs örtliche College gegangen, um Geld zu sparen, damit ich im Haus meiner Eltern wohnen und das kostenlose Essen essen konnte. Ich hatte Wäsche zum Waschen bereit. Sie wissen schon, all diese Annehmlichkeiten, die es wirklich einfach machen, mehrere Dinge gleichzeitig zu erledigen.

00;03;17;18 – 00;03;33;27
Lautsprecher 3
Und ja, ich habe meinen Bachelor an der Grand Valley State University gemacht. Das ist also nur etwa 20 Minuten außerhalb von Grand Rapids. Es ist schön, weil man zehn Minuten vom Lake Michigan entfernt ist und ganz einfach zum Strand hüpfen kann. Das war also etwas, wofür ich viel getan habe, sozusagen in meiner Freizeit und während meines Bachelorstudiums.

00;03;34;00 – 00;03;39;18
Lautsprecher 2
Haben Sie zu diesem Zeitpunkt Ihres Grundstudiums, als Sie diese Aufbaukurse belegten, damit begonnen, sich von der Medizin abzuwenden?

00;03;39;19 – 00;03;59;18
Lautsprecher 3
Eigentlich war es ganz anders. Ich war die ganze Zeit auf diesen Karriereweg fokussiert, bis bei meinem Großvater Krebs diagnostiziert wurde. Und als ich herausfand, welche Art von Krebs er hatte, hatte ich noch nie davon gehört. Es war ein Angiosarkom. Er befand sich in seiner Kopfhaut. Und ich begann, viel darüber zu lernen, weil mein Großvater mein bester Freund war.

00;03;59;18 – 00;04;28;29
Lautsprecher 3
Er war mein Trainer, als ich mit ihm aufwuchs, und er war auch jemand, der mich bei meiner spirituellen Entwicklung unterstützte, weil ihm der Glaube sehr wichtig war. Und so war er, wissen Sie, wie mein Vater, mein Anker. Als ich sah, was mit ihm passieren würde, ohne dass es Behandlungsmöglichkeiten gab, war ich am Boden zerstört und begann darüber nachzudenken, was ich tun kann, um ihm zu helfen.

00;04;29;00 – 00;04;52;00
Lautsprecher 3
Mir wurde klar, dass ich den richtigen Weg finden musste, indem ich begann, die vorhandene wissenschaftliche Literatur zu lesen. Wir brauchen Leute, die sich mit der Wissenschaft beschäftigen und mit der Grundlagenforschung beginnen, um herauszufinden, was bei diesen Krebspatienten passiert, was ihre Behandlungsmöglichkeiten einschränkt, welche Möglichkeiten sie haben, wenn ihre Tumore keine spezifischen Marker für eine verfügbare Behandlung aufweisen?

00;04;52;00 – 00;05;09;19
Lautsprecher 3
Was können wir für diese Menschen tun? Und das wurde meine Mission während des Studiums. Also wechselte ich das Hauptfach. Und was das für meine Motivation bedeutete, war großartig. Nachdem ich das Hauptfach gewechselt hatte, setzte ich alles auf vier Punkte. Ich war einfach nur auf dieses eine Ziel fokussiert. Also ja, es hat alles für mich verändert.

00;05;09;21 – 00;05;15;10
Lautsprecher 2
Wussten Sie gleich, als Sie dieses Ziel in Angriff nahmen, dass Sie auf die Graduiertenschule gehen und forschen wollten?

00;05;15;13 – 00;05;38;21
Lautsprecher 3
Im Grunde hat es meine Freizeit in Anspruch genommen. Ich hatte Biologie als Hauptfach und es gab an der Universität nur einen Kurs zur Krebsbiologie. Also habe ich den belegt und alles gelernt, was ich konnte, aber mir wurde klar, dass es noch viel mehr gibt, weil ich angefangen habe, Primärliteratur zu lesen. Und jeden Tag, nachdem ich alle meine Hausaufgaben erledigt hatte, hatte ich eine Arbeit, die ich las und auseinandernahm.

00;05;38;23 – 00;05;58;01
Lautsprecher 3
Wie haben sie das eigentlich entschlüsselt? So konnte ich anfangen, die wissenschaftliche Methode und die verwendeten Techniken zu lernen. Das hat mich wirklich dazu gebracht, an die Graduiertenschule zu gehen. Und zumindest ein bisschen darüber zu wissen, wie man mit der Entwicklung eines Forschungsprojekts beginnt, das Entdeckungen im Bereich Krebs machen kann.

00;05;58;05 – 00;06;05;06
Lautsprecher 2
Konnten diese Küchenmixversuche aus der Kindheit also ganz nebenbei in echte Fähigkeiten für das Labor umgesetzt werden?

00;06;05;06 – 00;06;44;24
Lautsprecher 3
Nun, ich mochte die Laborarbeit, aber ich war nicht qualifiziert genug, um ins Labor zu kommen. Tatsächlich war das eines der Dinge, die ich meinem späteren Doktoranden-Mentor erzählte, als ich ihn interviewte. Ich hatte nur ein Semester Erfahrung in unabhängiger Forschung im Grundstudium. Ich hatte eine Technik im Griff, und deshalb sagte ich ihm stattdessen: Ich habe noch viel zu lernen, aber Sie werden nie jemanden finden, der so hart arbeitet wie ich, um die Ziele Ihres Labors zu erreichen und diese Methoden zu lernen, die Sie verwenden, um Krebs zu zerlegen und herauszufinden, warum Krebs in den Körpern dieser Menschen existiert und warum ihr Körper nicht in der Lage ist, ihn einzudämmen und zu entfernen.

00;06;44;24 – 00;06;44;28
Lautsprecher 3
es?

00;06;44;28 – 00;06;50;08
Lautsprecher 2
Nach Ihrem Doktortitel sind Sie in North Carolina gelandet. Wie kam es dazu?

00;06;50;09 – 00;07;14;06
Lautsprecher 3
Ich bin in North Carolina gelandet, weil ich eine Ausbildung in der Anwendung einer Methode namens Bioinformatik absolviert hatte. Im Grunde genommen sequenzieren wir Tumore und lernen alle Anweisungen, die sie verwenden, um Krebs zu erkennen. Und wenn wir uns diese Anweisungen ansehen, können wir anfangen herauszufinden, wo die Informationslücke liegt, die diese Zellen verwenden.

00;07;14;08 – 00;07;35;25
Lautsprecher 3
Und dann können wir anfangen herauszufinden, wie wir das korrigieren können. Und in North Carolina war Charles Peru, mit dem ich zusammengearbeitet habe, dafür berühmt. Er identifizierte die intrinsischen Subtypen von Brustkrebs und zeigte damit, dass Brustkrebs keine einzelne Krankheit ist. Es sind viele verschiedene Krankheiten, die jeweils eine einzigartige Behandlungsmethode erfordern.

00;07;35;27 – 00;07;49;10
Lautsprecher 3
Für mich war das Erlernen dieser Techniken der erste Schritt zur Entwicklung von Krebsbehandlungen, da ich nun das Besondere an diesen Tumoren erkennen konnte.

00;07;49;13 – 00;07;53;10
Lautsprecher 2
Und was hat Sie dann nach Ihrem Postdoc-Abschluss nach San Diego geführt?

00;07;53;12 – 00;08;18;03
Lautsprecher 3
Ich wollte an einem Institut arbeiten, wo meine wissenschaftlichen Erkenntnisse am weitesten reichen und mein Ziel, Krebs zu heilen, nicht als übertrieben ehrgeizig oder unmöglich angesehen wird. Wenn man sich die anderen Forscher am Salk ansieht, leisten sie ehrgeizigste Arbeit. Damit ist es eine wirklich herausragende Forschungseinrichtung in der Welt.

00;08;18;05 – 00;08;50;17
Lautsprecher 3
Und als ich begann, mit den anderen Wissenschaftlern hier zu interagieren, wusste ich instinktiv, dass ich diese Ziele, wenn überhaupt, hier erreichen kann, weil ich dort die Rückendeckung und Unterstützung des Instituts und der anderen Wissenschaftler habe und gemeinsam mit diesen Leuten Innovationen hervorbringen kann, um die Behandlungen zu entwickeln, die ich entwickeln möchte.

00;08;50;20 – 00;08;53;27
Lautsprecher 2
Welcher Art von Forschung betreiben Sie derzeit genau?

00;08;53;29 – 00;09;21;18
Lautsprecher 3
Was wir also wirklich tun, ist zu verstehen, welche Funktionsstörungen in der Immunologie oder im Immunsystem eines Patienten vorliegen, die verhindern, dass das Immunsystem den Krebs eliminiert. Schätzungsweise entstehen jeden Tag Krebszellen in unserem Körper und unser Immunsystem kümmert sich darum. Was wir also wirklich bei Krebspatienten sehen, ist, dass ihr Immunsystem einfach nicht mehr richtig funktioniert.

00;09;21;20 – 00;09;48;15
Lautsprecher 3
Deshalb möchten wir diese Informationen wirklich aufnehmen und analysieren, warum ihr Immunsystem nicht richtig funktioniert. Und dann wollen wir es so programmieren, dass es wieder richtig funktioniert. Und das Erstaunliche daran, das in unserem Labor zu tun, ist, dass wir sehen können, dass wir Tumore tatsächlich ohne Chemotherapie heilen können, indem wir einfach diese Probleme im Immunsystem lösen und das Immunsystem dazu bringen, Krebs wieder zu erkennen und anzugreifen.

00;09;48;17 – 00;09;53;08
Lautsprecher 2
Beschäftigen Sie sich immer noch hauptsächlich mit Brustkrebs oder berücksichtigen Sie alle Krebsarten?

00;09;53;10 – 00;10;22;18
Lautsprecher 3
Das tun wir. Wir konzentrieren uns definitiv auf dreifach negativen Brustkrebs. Aber das Wichtige an unserer Forschung zu dreifach negativem Brustkrebs ist, dass es sich um einen der Tumortypen handelt, der mit Immuntherapien am schwierigsten zu heilen ist. Und ich stelle mir vor, dass wir, wenn wir die grundlegenden Prinzipien zur Erzielung einer Immunreaktion gegen diese Tumore entwickeln, diese auch auf andere Krebsarten übertragen können, bei denen die gleichen Herausforderungen bestehen.

00;10;22;18 – 00;10;34;01
Lautsprecher 3
Und wenn wir uns solide Tumoren im fortgeschrittenen Stadium ansehen, wird wirklich klar, dass unsere derzeitigen Immuntherapien sozusagen generell versagen.

00;10;34;04 – 00;10;39;06
Lautsprecher 2
Gibt es einen Grund, warum Sie Brustkrebs erforschen und nicht eine andere Krebsart wie die, die Ihr Großvater hatte?

00;10;39;06 – 00;11;01;12
Lautsprecher 3
Der Grund, warum es Brustkrebs wurde, ist die Michigan State University, an der ich promoviert habe. Sie hatten ein wirklich starkes Brustkrebsforschungsprogramm, das für mich sehr wichtig war. Ich habe es so betrachtet: Wenn wir versuchen, Krebs zu heilen, und wir wissen, dass jeder Krebs einzigartig ist, dann ist das bei Brustkrebs wirklich präsent.

00;11;01;12 – 00;11;20;16
Lautsprecher 3
Und wenn ich anfange, diese Grundlagen zu lernen und auch einfach nur, wie man dort forscht, dann werde ich in der Lage sein, mich dem Angiosarkom zu widmen, an dem mein Großvater gestorben ist. Das war so ungefähr mein Plan. Ich wusste, dass ich mich später im Leben damit befassen würde. Und das ist etwas, was ich hier im Salk wirklich anstrebe.

00;11;20;22 – 00;11;39;28
Lautsprecher 3
Was ich wirklich tun möchte, ist, herauszufinden, was bei Menschen Krebs verursacht. Können wir Krebs verhindern? Und das wird sozusagen die nächste Revolution sein. Wir haben das Krebsgenom auseinandergenommen, aber jetzt beginnen wir auch zu verstehen, was in unserem Körper passiert und Krebs verursacht.

00;11;39;28 – 00;11;58;09
Lautsprecher 3
Und so wissen wir jetzt, dass anhaltende Entzündungen einer dieser symbolischen Biomarker sind, die darauf hinweisen, dass wir einem Krebsrisiko ausgesetzt sind. Also beginnen wir, die Frage zu stellen, was anhaltende Entzündungen im Körper verursacht. Und diese werden uns sozusagen zu den Dingen führen, denen wir ausgesetzt sind, die unser Krebsrisiko erhöhen.

00;11;58;11 – 00;12;20;06
Lautsprecher 3
Und was mich wirklich begeistert, ist die Tatsache, dass mein Labor Werkzeuge entwickelt, mit denen man die in Tumoren vorhandenen Stoffe identifizieren kann. Es handelt sich tatsächlich um eine Menge infektiöser Stoffe. Es ist allgemein bekannt, dass bestimmte Bakterien Dickdarmkrebs und bestimmte Viren Leberkrebs verursachen. Diese Prinzipien gibt es also bereits.

00;12;20;06 – 00;12;42;16
Lautsprecher 3
Aber wir haben gerade erst die Spitze des Eisbergs angekratzt. Die Grundlagen, wie wir diese Ungleichgewichte im Immunsystem korrigieren können, werden immer klarer. Es wird nicht mehr die gleiche Mentalität herrschen, dass Krebs eine unmöglich zu heilende Krankheit ist, sondern dass alles gut wird. Sie werden eine Behandlung brauchen, aber Sie werden damit überleben.

00;12;42;16 – 00;12;59;14
Lautsprecher 3
Ihre Lebenserwartung wird sich nicht ändern. Und das ist wirklich eine spannende und hoffnungsvolle Situation, die wir zu Beginn meiner Promotion noch nicht hatten. Das motiviert uns noch mehr, denn wir verfolgen etwas wirklich Wichtiges, das sich auf die Patientenversorgung auswirken wird.

00;12;59;16 – 00;13;07;12
Lautsprecher 2
Finden Sie es hilfreich, Teil des Salk Cancer Center zu sein, wenn Sie diese Fragen stellen? Arbeiten Sie beispielsweise oft zusammen?

00;13;07;14 – 00;13;30;10
Lautsprecher 3
Ja. Wir arbeiten mit anderen Fakultäten zusammen und werden von deren Forschung inspiriert. Ich habe noch nie in meinem Leben eine so transformierende Zeit erlebt, in der sich mein Horizont schneller und in einem Augenblick so stark entwickelt und erweitert hat, wie damals, als ich nach Salk kam und begann, mit den Wissenschaftlern hier zu interagieren und zu erfahren, was sie tun.

00;13;30;14 – 00;14;06;23
Lautsprecher 3
Ich konnte in meinem Labor sehen, ob das stimmt, wie ich dieses Konzept anwenden kann und welche wichtigen Richtungen es zu beachten gilt. Ich denke, das ist einer der wirklich wichtigen Faktoren für die Zuversicht, dass wir diese Krankheit wirklich effektiv bekämpfen können, denn wir haben großartige Teamkollegen und befinden uns in einer Umgebung, in der wir praktisch täglich Inspiration finden.

00;14;06;25 – 00;14;47;19
Lautsprecher 1
Wenn Ihnen diese Folge von Beyond Lab Walls gefällt, sehen Sie sich unbedingt auch unsere anderen Kanäle auf Salk.edu an. Dort können Sie unserem neuen exklusiven Medienkanal Salk Streaming beitreten, auf dem Sie Interviews mit unseren Wissenschaftlern, Videos zu unseren jüngsten Studien und öffentliche Vorträge unserer weltberühmten Professoren finden. Sie können auch unser preisgekröntes Magazin Inside Salk erkunden und unseren monatlichen Newsletter abonnieren, um über die Welt innerhalb dieser Mauern auf dem Laufenden zu bleiben.

00;14;47;22 – 00;14;55;09
Lautsprecher 2
Ich habe auch gehört, dass Sie in Ihrem Labor eine sehr lustige Gemeinschaft haben. Ich bin neugierig, wie es Ihnen gefällt, Mentor zu sein und wie Sie diese Energie erzeugen.

00;14;55;11 – 00;15;21;10
Lautsprecher 3
Ja, wir haben ein Labor, das Spaß macht, aber was noch wichtiger ist: Wir haben ein Labor, das von einer Mission getrieben ist. Ich fühle mich wirklich privilegiert, talentierte Wissenschaftler in meinem Team zu haben, die von dem Ziel, Krebs heilen zu können, genauso begeistert sind. Jeder in meinem Labor hat seine eigene Geschichte darüber, wie er von Krebs betroffen war, und das sieht man an ihrer Arbeitsmoral und ihrer eigenen Kreativität bei ihren Projekten.

00;15;21;12 – 00;15;40;26
Lautsprecher 3
Ich liebe es, ein Mentor zu sein und die Entwicklung einer Person zu beobachten, von dem Moment an, in dem sie anfängt, wirklich zu begreifen, was wir als Labor zu tun versuchen. Und zu sehen, dass sie die Ziele wirklich annehmen. Und dann beginnen sie, mit aller Kraft auf diese Ziele hinzuarbeiten.

00;15;40;29 – 00;15;46;10
Lautsprecher 2
Welche Techniken, Technologien und Werkzeuge verwenden Sie, um diese Fragen zu stellen?

00;15;46;10 – 00;16;29;12
Lautsprecher 3
Die Technologie ist so weit fortgeschritten, dass es sogar schwierig ist, mit jeder der neuen Plattformen Schritt zu halten. Aber zum Glück haben wir bei Salk diese fortschrittlichen Technologien und ich habe auch die Ausbildung und Beherrschung dieser Technologien. Und sie ermöglichen es uns, einen Tumor wirklich auseinanderzunehmen und gleichzeitig die Funktion des Immunsystems des Patienten zu untersuchen und genau zu identifizieren, was schief läuft, was die limitierenden Kontrollpunkte sind, die das Immunsystem davon abhalten, diese Krebsarten anzugreifen. Und was wir als wirklich wichtigen Faktor oder Zelltyp in unserem Immunsystem identifiziert haben, wird als B-Zelle bezeichnet.

00;16;29;15 – 00;16;51;10
Lautsprecher 3
Und der Grund, warum diese Immunzelle für die Entwicklung neuer Krebsimmuntherapien so wichtig ist, ist, dass sie im Prinzip in der Lage ist, auf jeder Art von Tumorzelle ein Ziel zu markieren und es für die Zerstörung durch das Immunsystem zu markieren. Und eine der Möglichkeiten, dies zu tun, ist die Produktion von Antikörpern.

00;16;51;13 – 00;17;01;29
Lautsprecher 2
Antikörper sind große Proteine, die vom Immunsystem verwendet werden, um schädliche Eindringlinge im Körper, beispielsweise Viren oder Krebszellen, zu kennzeichnen und zu neutralisieren.

00;17;02;01 – 00;17;26;10
Lautsprecher 3
Und diese schützenden Antikörper bedecken jede extrazelluläre Oberfläche. Das ist also erstaunlich. Und wenn sie einen Krankheitserreger erkennen, erkennt ihn das Immunsystem und kümmert sich sofort darum. Und genau das versuchen wir bei Krebs zu erreichen: Wir nutzen diese B-Zellen, um Ziele auf Krebszellen zu markieren, eine Immunreaktion dagegen zu verstärken und die heilende Reaktion auszulösen, die die Patienten brauchen.

00;17;26;12 – 00;17;30;20
Lautsprecher 2
Und Sie verwenden so etwas wie ein Mausmodell? Oder menschliche Gewebeproben?

00;17;30;21 – 00;18;02;03
Lautsprecher 3
Wir nutzen jedes uns zur Verfügung stehende Werkzeug. Wir analysieren ständig Patientendaten und versuchen herauszufinden, warum dieser Patient vollständig auf die Therapie anspricht. Wie können sie mit dieser fortgeschrittenen Krankheit so lange leben, im Gegensatz zu den Patienten, die wirklich anfällig für die tödliche Wirkung von Krebs sind? Dieser Aspekt hat unser Interesse an B-Zellen wirklich verstärkt, denn das sind die Immunzellen, die die außergewöhnlichsten Überlebenden von Krebs im fortgeschrittenen Krankheitsstadium kennzeichnen.

00;18;02;06 – 00;18;25;08
Lautsprecher 3
Sie tun also etwas sehr Nützliches für diese Patienten, um sie am Leben zu erhalten. Und jetzt versuchen wir, diese Informationen zu isolieren und dieses Konzept dann neuen Patienten zu vermitteln, in deren Körpern diese Prozesse noch nicht ablaufen. Um diese Techniken zu entwickeln und sicherzustellen, dass sie sicher sind, brauchen wir also offensichtlich wirksame experimentelle Modelle.

00;18;25;10 – 00;18;48;07
Lautsprecher 3
Glücklicherweise oder unglücklicherweise, je nachdem, wie man es sehen will, bekommen Mäuse Brustkrebs, und wir können diese als unsere Versuchsinstrumente verwenden, um diese Grundlagen wirklich zu entschlüsseln und das Immunsystem dazu zu bringen, den Krebs anzugreifen. Und wir können dies auf eine Weise tun, die für die Patienten immer noch sicher ist, weil wir zuerst sicherstellen, dass es funktioniert und keine schweren Nebenwirkungen verursacht.

00;18;48;10 – 00;19;12;28
Lautsprecher 3
Das ist sozusagen der erste Schritt bei der Entwicklung einer Behandlung, die Patienten erreichen kann. Wir haben also zunächst die präklinischen Daten im Labor entwickelt. Und als wir dann festgestellt haben, dass diese Behandlungen sehr wirksam sind, müssen wir sie im nächsten Schritt auf Patienten übertragen. Wir sind hier in San Diego ein Zentrum für Grundlagenforschung, arbeiten aber auch mit klinischen Krebszentren zusammen.

00;19;13;01 – 00;19;24;04
Lautsprecher 3
Damit ergibt sich die großartige Möglichkeit, unsere Entdeckungen im Labor den Patienten zugänglich zu machen, und zwar im Rahmen klinischer Studien, die zum Beispiel am Moores Cancer Center durchgeführt werden können.

00;19;24;06 – 00;19;30;01
Lautsprecher 2
Das ist wirklich sehr, sehr cool. Sie betrachten B-Zellen statt T-Zellen. Es ist großartig, dass Sie diesen einzigartigen Blickwinkel haben.

00;19;30;03 – 00;19;52;25
Lautsprecher 3
Ja. Ich denke, eines der wichtigsten Dinge an den Entdeckungen, die wir gemacht haben und die uns die Eröffnung eines Labors am Salk ermöglichten, war, dass B-Zellen bei Krebs ein ziemlich verwirrendes Thema waren. Und das liegt daran, dass B-Zellen die Fähigkeit haben, sich in viele verschiedene Zelltypen innerhalb der B-Zelllinie zu verwandeln, die spezialisierte Funktionen haben.

00;19;52;27 – 00;20;14;25
Lautsprecher 3
Es herrscht eine wirklich verwirrende Debatte darüber, ob B-Zellen als Zielzellen für Krebsimmuntherapien von Vorteil wären oder nicht.

00;20;14;27 – 00;20;45;25
Lautsprecher 3
Und als ich Postdoc war, entdeckte ich, dass es sehr spezifische B-Zell-Reaktionen gibt, die wir auslösen müssen, damit diese Patienten auf die Immuntherapie ansprechen. Wir wissen also, was sie sind. Und wir kennen einige der Prinzipien, die diese Art von positiven B-Zell-Reaktionen auslösen. Und was mich wirklich begeistert, ist, dass wir durch die Aktivierung dieser B-Zell-Reaktionen diese Krebsarten heilen können, die oft sogar gegen starke Chemotherapien resistent sind.

00;20;45;26 – 00;21;15;17
Lautsprecher 3
In Zukunft werden wir Patienten diese Therapien anbieten können. Und dann werden wir auch in der Lage sein, ihr gesundes Gewebe nach den Schäden durch die Chemotherapie zu reparieren. Es besteht die Möglichkeit, nicht nur wirksamer zu sein, sondern auch, dass die Behandlung das Leben der Patienten nicht so stark beeinträchtigt. Und wenn man noch an den anderen Faktor denkt: Wenn wir ihre Krankheit heilen können, können wir ihnen auch die finanziellen Belastungen ersparen, die eine sehr lange Behandlung mit sich bringt.

00;21;15;19 – 00;21;39;29
Lautsprecher 3
Und das Traurige ist auch, dass die Behandlungen nur die Überlebensjahre verlängern. Wir treiben die Familien in den Bankrott und geben ihnen nur ein bisschen zusätzliche Zeit. Und das ist nicht akzeptabel. Und wir werden in Zukunft so viel besser damit umgehen können.

00;21;40;02 – 00;21;43;23
Lautsprecher 2
Gibt es bereits Immuntherapien, die sich gegen B-Zellen richten, oder?

00;21;43;23 – 00;22;09;22
Lautsprecher 3
Es gibt Immuntherapien, die B-Zellen indirekt aktivieren können. Das ist eine unserer Standardbehandlungen. Das Problem ist jedoch, dass es indirekt ist. Und das passiert nicht bei jedem einzelnen Patienten. Was wir in meinem Labor entdeckt haben, ist, dass es Wirkstoffe gibt, die in der Klinik angewendet werden, deren Fähigkeit, eine B-Zell-Reaktion direkt zu aktivieren, bisher nicht wirklich geschätzt wurde.

00;22;09;24 – 00;22;38;03
Lautsprecher 3
Und jetzt verwenden wir dies, um direkt eine B-Zell-Reaktion zu aktivieren. Und wir stellen fest, dass dies die Reaktion auf konventionelle Immuntherapie verbessert und Resistenzen beseitigt, sowohl erworbene als auch bestehende Resistenzen zu Beginn der Behandlung. Und jetzt beginnen wir zu erkennen, okay, wie bewegen wir die Nadel? Wie erzwingen wir eine kurative Reaktion? Wie nehmen wir einen Patienten, der nicht auf die Behandlung reagiert hätte, und bringen ihn in eine Reaktionskategorie?

00;22;38;05 – 00;23;06;06
Lautsprecher 3
Diese Behandlung, die wir verwenden, um die wissenschaftlichen Grundlagen ihrer Wirkungsweise zu entschlüsseln, wird bereits in klinischen Tests erprobt. Und was dort beobachtet wird, ähnelt dem, was wir in unserem Labor beobachten. Es werden nämlich durch die bloße Hinzugabe dieses Medikaments heilende Reaktionen auf konventionelle Therapien hervorgerufen. Wir nähern uns dem Ausgangspunkt, an dem der Proof of Concept vorliegt und die Wirkung wiederholbar ist.

00;23;06;08 – 00;23;23;21
Lautsprecher 3
Und wenn wir dann diese B-Zellen in Aktion untersuchen, wie sie den Tumor angreifen und vernichten, beginnen wir, all die verschiedenen Moleküle zu sehen, die synergetisch wirken und die Maschine am Laufen halten. Und jetzt können wir anfangen, viel mehr Gas zu geben, weil wir sehen, was wir sonst noch tun müssen.

00;23;23;23 – 00;23;30;10
Lautsprecher 2
Was steht am Horizont, welche Fragen werden wir uns in naher und ferner Zukunft stellen?

00;23;30;13 – 00;23;51;08
Lautsprecher 3
Eine der großen Herausforderungen bei der Heilung von Krebs mithilfe des Immunsystems besteht darin, dass manche Krebszellen Ziele haben, die das Immunsystem dann sehr leicht erkennen kann. Und dann gibt es andere Krebszellen, die nicht viele Ziele haben, insbesondere T-Zellen. Das Besondere an B-Zellen ist, dass sie viel mehr Moleküle auf Krebszellen anvisieren können.

00;23;51;10 – 00;24;15;00
Lautsprecher 3
Wir konzentrieren uns wirklich darauf, diese Ziele zu identifizieren. So können wir eine B-Zell-Reaktion so programmieren, dass jede einzelne Krebszelle im Tumor abgetötet wird. Sie haben wirklich diese einzigartige Fähigkeit. Während wir diese B-Zell-Reaktionen kreativ einsetzen, um mit der immensen Komplexität des Krebses umzugehen, hat uns das bisher daran gehindert, ihn wirksam zu behandeln.

00;24;15;03 – 00;24;35;00
Lautsprecher 3
Diese Zellen sind also unsere einzigartige Lösung für die Herausforderungen, die uns der Krebs stellt. Sobald wir diese Ziele identifiziert haben, und darauf konzentrieren wir uns in meinem Labor, können wir sicherstellen, dass ein Patient dieselbe Immunreaktion auf seinen Krebs entwickelt wie andere Patienten, die es ihm ermöglicht, diese Krankheit zu überleben.

00;24;35;02 – 00;25;09;13
Lautsprecher 3
Ich finde, das ist so aufregend, weil wir im Labor sehen können, dass es wirklich funktionieren wird. Und es gibt auch andere Therapien, die dieses Konzept irgendwie berühren. Und ich glaube, mein Labor und einige der anderen Labore, die sich wirklich der Entwicklung dieser Behandlungsarten widmen, werden diese Behandlungsschemata erweitern, denn die verschiedenen Arten von Behandlungsschemata sind verfügbar und auf die Ziele des Krebses oder Tumors einer Person spezialisiert.

00;25;09;16 – 00;25;14;11
Lautsprecher 2
Es ist so aufregend und vielversprechend. Es klingt wirklich so, als stünden wir an einem Wendepunkt, wie Sie sagten.

00;25;14;13 – 00;25;33;23
Lautsprecher 3
Die Wissenschaftler in meinem Labor arbeiten so schnell und hart wie möglich, um diese Ziele zu erreichen. Deshalb habe ich auch großes Vertrauen in unsere Fähigkeit, diese Behandlungen zu entwickeln. Ich bin nicht allein. Ich habe ein großartiges Team, mit dem wir die Mission gemeinsam verfolgen.

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Lautsprecher 3
Und außerdem habe ich eine große Gemeinschaft von Wissenschaftlern um mich, die diese Mission teilen und sich ihr auf ihre Weise ebenfalls verschrieben haben, und wir werden anfangen, gemeinsam Synergien zu entwickeln. Wissen Sie, ich arbeite sehr eng mit Sue Kaech zusammen, die T-Zellen erforscht. Meine B-Zellen helfen ihren T-Zellen, besser zu arbeiten.

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Lautsprecher 3
Und so arbeiten wir gemeinsam daran, wie wir diese Magie einfangen können. Wie stellen wir sicher, dass dies bei jedem einzelnen Tumor des Patienten geschieht? Und das ist nur ein Beispiel für die Art von Umgebung, die Salk uns bietet, um die Wirkung unserer Wissenschaft wirklich zu maximieren.

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Lautsprecher 2
Apropos Zusammenarbeit und Beziehungen: Haben Sie sich in San Diego und der Gemeinde eingelebt? Womit sind Sie außerhalb des Labors beschäftigt?

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Lautsprecher 3
Okay, ich habe also zwei große Hobbys. Zum einen mache ich wirklich gerne Sport. Ich gehe ins Fitnessstudio. Das ist für mich sozusagen die Art und Weise, einige der Dinge, die ich am Sport liebe, weiterzuführen, mich selbst herauszufordern und den Geist über die Materie zu stellen. Und dann ist da noch die andere Sache, die ich wirklich gerne mache: Ich spiele Gitarre und mache auch digitale Musik.

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Lautsprecher 3
Es ist also ein kreativer Kanal für mich. Jede Woche gehe ich zum Gitarrenunterricht. Früher habe ich mir das Gitarrenspiel selbst beigebracht, aber dann hat mir meine Frau zum Geburtstag Unterricht geschenkt. Nachdem ich 20 Jahre lang alleine gespielt habe, fülle ich jetzt die Lücken. Das macht mir viel Spaß. Und dann verbringe ich viel Zeit mit meiner Frau und meinen Hunden beim Wandern, und ich liebe San Diego.

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Lautsprecher 3
Es ist lustig, mein, mein, mein Labor hat herausgefunden, dass ich Musik mache. Sie wollten etwas davon hören. Und sie, ich glaube, ich mag es sogar, weil sie sagten: „Kannst du uns ein paar neue Tracks schicken?“ Und als wir unsere Laborparty am Strand hatten, sagten sie: „Spiel ein paar deiner Songs!“ Und ich war irgendwie ein bisschen verlegen, weißt du?

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Lautsprecher 3
Aber gleichzeitig ist es irgendwie, es ist wirklich toll, weil mein, ich, mein Team und ich so, so gut miteinander auskommen. Also ja, es macht einfach noch mehr Spaß.

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Lautsprecher 2
Das ist, das macht sehr viel Spaß. Ich bin froh, dass ihnen die Musik gefallen hat. Es war so toll, mit Ihnen zu plaudern. Vielen Dank, dass Sie heute bei mir waren.

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Lautsprecher 3
Ja, danke, dass ich hier sein durfte. Das hat, wie gesagt, sehr viel Spaß gemacht. Ich rede gern über unsere Arbeit.

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Lautsprecher 2
Auf jeden Fall. Vielen Dank für all die Arbeit, die Sie leisten.

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Lautsprecher 2
Dan war so nett, uns ein wenig eigene Musik für diese Folge zur Verfügung zu stellen. Vielen Dank, Dan!

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Lautsprecher 1
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