Einführung:

Willkommen im Salk Institute Wo Heilung beginnt Podcast, in dem Wissenschaftler mit Ihren Gastgebern Allie Akmal und Brittany Fair über bahnbrechende Entdeckungen sprechen.

Bretagne-Messe:

Ich bin heute mit dem Salk-Wissenschaftler Gerald Pao hier. Er untersucht eine Vielzahl von Themen, darunter das neuartige Coronavirus und die Frage, wie man Tiere transparent macht. Ja, Sie haben mich richtig verstanden, transparent. Also herzlich willkommen Wo Heilung beginnt.

Gerald Pao:

Danke, dass ich hier bin.

Bretagne-Messe:

Und vielen Dank, dass Sie heute im Podcast dabei sind. Und gleich zu Beginn: Kommen Sie ursprünglich aus San Diego?

Gerald Pao:

Nein. Ich kam mit 17 Jahren nach San Diego. Aber vorher bin ich ein bisschen zwischen Spanien, Deutschland und der Ostküste aufgewachsen. Mein Vater war Berufsdiplomat und beschloss, uns auf eine deutsche Schule zu schicken, als ich im Kindergarten war. Bis zu meinem Abitur besuchte ich das deutsche Schulsystem. Aber zeitweise war ich in New York – in New York gab es eine deutsche Schule. Und dann war ich auch noch im Internat in Deutschland. Also ich war hier.

Bretagne-Messe:

Wow. Und wie war es, zwischen diesen drei verschiedenen Orten mit drei verschiedenen Kulturen und drei verschiedenen Sprachen hin und her zu springen?

Gerald Pao:

Nun, ich spreche alle vier Sprachen, also Spanisch, Deutsch, Englisch, natürlich, und dann spreche ich – meine beiden Eltern sind Chinesen, mein Vater spricht Mandarin, meine Mutter spricht Kantonesisch. Es war okay. Es war überhaupt nicht verwirrend. Die Leute gehen davon aus, dass es verwirrend sein wird, aber eigentlich ist es einfach, wenn Sie alle diese Sprachen in Ihrer kritischen Phase lernen.

Bretagne-Messe:

Ich verstehe. Und wann haben Sie sich zum ersten Mal für Naturwissenschaften interessiert?

Gerald Pao:

Ich begann mich wahrscheinlich spät im Kindergarten, aber definitiv schon vor der ersten Klasse, für Naturwissenschaften zu interessieren. Zuerst ging es um eine Enzyklopädie und dann um eine Enzyklopädie der Tiere, und dann habe ich einfach alle Teile der Enzyklopädie weggelassen, die nicht wissenschaftlich waren. Es gab also schon sehr früh ein klares Interesse. Als ich in der fünften Klasse war, lernte ich etwas über die DNA-Replikation. Ich habe einen Dokumentarfilm gesehen und verstanden, wie die DNA-Replikation funktionieren würde. Aber dann ging ich zu meinem Biologielehrer, der Phagenvirologe war. Und dann fragte ich ihn, wie die Genexpression in einem genetischen Code funktioniert. Und er sagte: „Du wirst es lernen, wenn du erwachsen bist.“ Das war offensichtlich nicht zufriedenstellend. Also ging ich zu meinem Vater und dann schickte er mich ins Zentrum für Molekularbiologie, um Naturwissenschaften zu studieren, als ich in der fünften Klasse war. Na ja, vielleicht sechste Klasse.

Bretagne-Messe:

Oh wow. Du meinst also, dass du tatsächlich auf eine Universität gegangen bist?

Gerald Pao:

Nun, ich wollte nicht an der Universität Vorlesungen halten, aber ich war seit meinem 11. oder 12. Lebensjahr im Labor einer Universität unter der Leitung eines Postdoktoranden vom Caltech.

Bretagne-Messe:

Und wie war es, als 11-Jähriger in einem Labor voller Erwachsener zu sein?

Gerald Pao:

Nun, ich hatte das Gefühl, im Rückstand zu sein. Also habe ich wirklich versucht, aufzuholen. Er gab mir einen Haufen Bücher zum Lesen. Das eine war Biochemie, das andere Molekularbiologie. Und das waren dann die wichtigsten, mit denen ich in diesem Alter angefangen habe. Der Professor war viel mehr ein Mentor. Eigentlich ist er dafür verantwortlich, dass ich bei Salk gelandet bin. Er war derjenige, der mir gesagt hat, ich solle zur UCSD kommen, weil die UCSD mit Salk verbunden ist und ich dorthin gehen sollte.

Bretagne-Messe:

Und warum sollten Sie sich an UCSD und Salk wenden?

Gerald Pao:

Denn damals wollte ich, wie ich ihm sagte, Molekularbiologie studieren. Ich dachte, dass Princeton wahrscheinlich der beste Ort war, den ich bekommen habe. Also habe ich sogar die Kosten für die Schlafsäle in Princeton übernommen. Dann sagte er zu mir: „Was ist mit Ihrer Bewerbung an der UCSD passiert?“ Und ich sagte: „Nun, ich habe nie etwas von ihnen gehört.“ Und dann rief [ich] den Standesbeamten an. Ich wurde tatsächlich eingeliefert, sie haben nur vergessen, mir die Benachrichtigung zu schicken. Er sagt: „Oh, Sie sollten auf jeden Fall zur UCSD gehen“, denn dort war ein Typ namens Dan Lindsley an der UCSD und im Salk, und dort war auch Francis Crick. Also sagte er mir, ich solle dorthin gehen.

Bretagne-Messe:

Das ist richtig. Nobelpreisträger Francis Crick war hier. Hatten Sie jemals Gelegenheit, Francis Crick zu treffen?

Gerald Pao:

Ja, aber als Student ist das auf der anderen Seite des Gesprächs, aber ich würde ihn treffen, weil er damals das Büro meines damaligen Chefs nebenan hatte. Ja, ich sah ihn häufig Poster auf dem Boden anbringen und dann verschiedene Teile des Papiers ausschneiden und sie dann aufkleben – aufkleben, um ein Poster zu erstellen, mit dem er seine Gedanken ordnen konnte. Das war interessant.

Bretagne-Messe:

Oh wow. Das ist wirklich interessant. Und Sie haben mir gegenüber auch schon einmal erwähnt, dass Sie während Ihrer Schulzeit einen ganz anderen Job hatten. Kannst du mir davon erzählen?

Gerald Pao:

Ich wollte in dieses Fitnessstudio gehen und dann sah mich ein Booker in der ältesten Modelagentur Madrids dort und fragte mich, ob ich arbeiten wollte. Also engagierte er mich zunächst für Stunts, weil ich Turnen machte – für Werbespots, und widmete mich dann dem Modeln von Modesachen. Ich habe also ziemlich viel Geld gespart, um aufs College zu gehen, nachdem ich in der High School als Model gearbeitet hatte.

Bretagne-Messe:

Das ist unglaublich beeindruckend. Haben Sie für große Marken oder etwas anderes gemodelt, was unsere Zuhörer vielleicht gewusst haben?

Gerald Pao:

Erstens hatte man als Asiate damals in Europa nicht viele Möglichkeiten. Aber es gab eine Marke, die Vielfalt zelebrierte, und das war Benetton. Und dann habe ich ungefähr drei Jahre lang jede Staffel ihres Laufstegs gemacht.

Bretagne-Messe:

Oh wow. Sie waren also tatsächlich als Model auf dem Laufsteg unterwegs?

Gerald Pao:

Ja. Das war in Madrid, Barcelona, ​​Mailand und Paris. Es war etwas, mit dem man tatsächlich viel Geld verdienen konnte, ohne die Highschool zu sehr zu beeinträchtigen.

Bretagne-Messe:

Und Sie haben sich tatsächlich dafür entschieden, für Ihr Bachelor-Studium an die UCSD zu gehen, aber es hört sich so an, als hätten Sie zeitweise Gelegenheit gehabt, nach Salk zu kommen, ist das richtig?

Gerald Pao:

Ja. Einer der Professoren an der UCSD stellte mich offiziell Tony Hunter vor und schickte mich tatsächlich in sein Büro, um an einigen Signaltransduktions- und Rechenaufgaben zu arbeiten, die ich damals machte.

Bretagne-Messe:

Und was war Ihr erster Eindruck von Professor Tony Hunter?

Gerald Pao:

Enzyklopädisches Wissen über Krebs. Er schien derjenige zu sein, der am meisten wusste. Jedenfalls denke ich das auch heute noch.

Bretagne-Messe:

Hatte er damals auch einen Bart?

Gerald Pao:

Ja. Ich habe Tony noch nie ohne Bart gesehen.

Bretagne-Messe:

[Gelächter] Nun, ich muss fragen, war es einschüchternd, mit Leuten wie Francis Crick und Tony Hunter zu interagieren, die wirklich führend auf ihrem Gebiet sind?

Gerald Pao:

Ja. Es ist total einschüchternd. Zu dieser Zeit gab es all diese Cartoons, wissenschaftlich thematisierte Witze über Onkogene, Signalonkogene und Signaltransduktion. Ich erinnere mich, weil ich so nervös war, wollte ich super früh da sein. Ich war fast eine Stunde früher da und schaute mir nur die Sachen an und wartete, bis er kam.

Bretagne-Messe:

Okay. Und heute sind Sie wissenschaftlicher Mitarbeiter hier bei Salk. Können Sie unseren Zuhörern kurz erklären, was es bedeutet, wissenschaftlicher Mitarbeiter zu sein? Weil die Leute mit diesem Titel vielleicht nicht vertraut sind.

Gerald Pao:

Ein wissenschaftlicher Mitarbeiter ist im Grunde eine halbunabhängige Position unter einem Professor an der Salk. Im Grunde genommen sind Sie älter als der Postdoktorand und können Ihre eigenen Stipendien beantragen. Und dann arbeitet man zu diesem Zeitpunkt im Grunde mehr oder weniger selbstständig und lässt sich vom Professor beraten.

Bretagne-Messe:

Sie sind also wissenschaftlicher Mitarbeiter im Labor von Tony Hunter, verfolgen aber auch zahlreiche verschiedene unabhängige Projekte. Zunächst würde ich gerne etwas über Ihr Projekt mit Tintenfischen hören.

Gerald Pao:

Ich habe eine Freundin aus einer Kletterhalle, ihr Name ist Andrea Tao. Sie erzählte mir von diesen Proteinen, die in Tintenfischen vorkommen. Und sie haben einen wirklich hohen optischen Brechungsindex. Der Brechungsindex ist also im Grunde die Geschwindigkeit, mit der Licht ein bestimmtes Material durchdringt. Das bewirkt, dass das Licht gebeugt wird. Wenn Sie beispielsweise tatsächlich in ein Schwimmbad schauen, können Sie sehen, dass das Licht gebogen wird. Wenn zum Beispiel jemand dort steht und man ihn von der Seite betrachtet, sieht man manchmal so sehr, sehr kurze Beine an jemandem. Es ist eine optische Täuschung, weil das Licht gebrochen wird. Und dann sieht es so aus, als wären die Beine kürzer. Dieses Protein ist also tatsächlich superdicht, es ist viel dichter als Glas. Das ist also sehr, sehr, sehr seltsam. Meine Idee ist also grundsätzlich: Wenn man dafür sorgt, dass der Brechungsindex von Dingen zwischen zwei verschiedenen Materialien gleich ist, dann kann man sie transparent machen.

Was meine ich also damit? Das Problem, mit dem wir es zu tun haben, sind also Organismen. Es ähnelt ein wenig dem, was man in einer Wolke hat. In einer Wolke kann man nicht durchschauen, weil das Licht gestreut wird, obwohl man weiß, dass aus der Wolke Wasser und Luft entstanden sind, oder? Aber das Wasser selbst ist transparent und die Luft selbst ist transparent. Tatsache ist jedoch, dass es tatsächlich diese winzigen Wassertröpfchen gibt und jedes Mal, wenn das Licht zwischen Luft und Wasser hindurchgeht, wird es gebogen. Es wird also tatsächlich viele, viele Male durch die Wolke herumgewirbelt, weil es viele, viele Wassertröpfchen gibt. Und dann kann man nicht durchschauen. Sie sehen nur Weiß, weil das Licht gestreut wird. Stellen Sie sich also vor, Sie würden den Raum zwischen den Wassertropfen in der Wolke nehmen und ihn mit etwas füllen, das die gleiche Dichte wie Wasser hat. Stellen Sie sich der Einfachheit halber einfach vor, es sei Wasser.

Wenn man alle Zwischenräume zwischen den Wassertropfen mit Wasser füllt, dann würde es wie ein riesiges schwimmendes Wasserbecken in der Luft aussehen. Man konnte immer noch hindurchschauen, aber es wäre transparent. Wir versuchen also, dasselbe im Gewebe der Organismen zu erreichen. Das Gewebe ist also im Grunde genommen so: Es gibt Fette mit einem hohen Brechungsindex, ähnlich der Ebene von Glas, und es gibt den Zwischenraum des Zytoplasmas, den extrazellulären Raum und innerhalb eines Zellkerns, die praktisch mit Wasser gefüllt sind. Also füllen wir den Raum dazwischen mit diesen reflektierenden Proteinen und verdünnen das reflektierende Protein, um den gleichen Brechungsindex wie die Fettmembranen zu erreichen. Auf diese Weise sollten Sie theoretisch in der Lage sein, die Dinge transparent zu machen.

Bretagne-Messe:

Sie versuchen also, Gewebe transparent zu machen. Ich meine, das klingt super cool, aber warum solltest du das tun wollen?

Gerald Pao:

Es gibt also Techniken, die dieses Prinzip nutzen, um Gewebe durchsichtig zu machen, allerdings mit der Abtötung des Organismus. Aber wenn Sie, sagen wir mal, etwas sehen würden, das ich mir ansehe, zum Beispiel die Gehirnaktivität, dann ist das bei einer toten Maus offensichtlich nicht möglich. Wenn Sie also bei der Suche nach Aktivität etwas anderes als die Oberfläche des Gehirns sehen müssten, müssten Sie es tatsächlich irgendwie transparent machen. Das ist also sozusagen der Hauptgrund, warum wir die Gehirnaktivität während des Lebens der Maus untersuchen wollten. Das ist also sozusagen das Ziel.

Bretagne-Messe:

Okay. Und ich muss fragen, weil ich gerade X-Men gesehen habe. Könnte diese Technologie auf Menschen angewendet werden, um jemanden transparent zu machen?

Gerald Pao:

Im Moment ist es noch nicht effizient genug, um einen solchen Menschen zu erschaffen. Aber theoretisch sollten Sie dazu in der Lage sein. Tatsache ist, dass es im Tierreich transparente Organismen gibt. Es gibt einen Tiefseefisch, viele Menschen haben vielleicht gesehen, dass die Vorderseite des Kopfes durchsichtig ist und die Augen des Fisches tatsächlich durch seinen eigenen Kopf schauen. Diese Dinge existieren also tatsächlich. Transparenz ist also tatsächlich mit dem Leben vereinbar. Es ist nur so, dass es bei Säugetieren nicht passiert ist. Es gab keinen selektiven Druck, dies zu tun. Ich denke also, dass wir vielleicht mit Gentechnik und etwas Cleverness unter Verwendung einiger Dinge, die die Natur entwickelt hat, diesen Punkt erreichen können.

Bretagne-Messe:

Das ist absolut umwerfend, aber wahnsinnig cool. Und wenn Sie diese Tintenfischproteine ​​studieren, wie kommt man dann überhaupt an ein Tintenfischprotein?

Gerald Pao:

Das Protein selbst stellen wir tatsächlich im Labor her. Aber die Gene, die dafür nötig waren, mussten wir in freier Wildbahn testen. Wir haben eine Zusammenarbeit mit der Universität Tokio und dem RIKEN Brain Science Institute in Tokio, Japan, begonnen. Wir bekommen diese Tintenfische, sie heißen Bigfin-Riffkalmare, Sepioteuthis Lessoniana. Wenn Sie also tatsächlich mit der Feldarbeit beginnen, ist es am wichtigsten, Ihre Logistik auszuarbeiten. Sie müssen Kooperationspartner finden, Sie müssen Möglichkeiten finden, Ihre Proben zurückzusenden, und alles muss reibungslos funktionieren. Vor allem bei Tintenfischen, denn der Tintenfisch, den man im Supermarkt sieht und den man kauft und isst, hat nicht die Qualität, die man zum Klonen von Genen benötigt. Wenn Sie diese Dinge nicht sofort innerhalb von fünf Minuten einfrieren, erhalten Sie keine RNA, die Sie klonen können.

Damit Sie also die RNA-Sequenz erhalten, müssen Sie sie tatsächlich einfrieren, also sofort schockgefrieren. Also ging ich mit einem Fischer zusammen und dann brachten sie den Tintenfisch tatsächlich zum Leben. Und dann nehmen Sie am Dock im Grunde genommen die Probe vom Tintenfisch und frieren sie dann mit Trockeneis und Ethanol ein. Bei der Feldarbeit ist man auf das Wetter angewiesen. Sie können beispielsweise nur bestimmte Zeiten im Jahr testen. Das ist also entweder im Juli oder im November. In beiden Jahreszeiten – insbesondere im Juli, ist Taifun-Saison. Grundsätzlich müssen Sie also mindestens 14 Tage einplanen und hoffen, dass Sie einen Tag haben, an dem Sie Glück haben, oder dass Sie ausreichend Proben erhalten.

Bretagne-Messe:

Sie haben auch einige interessante Studien, bei denen es sich im Wesentlichen um eine gefälschte Version des Coronavirus handelt. Natürlich haben wir jetzt einen Impfstoff, aber wir müssen unter anderem noch so viel darüber lernen, wie sich das Coronavirus verbreitet und woran es haftet. Können Sie mir etwas über dieses Projekt erzählen?

Gerald Pao:

Wir versuchen, Dinge herzustellen, die hauptsächlich nützlich sind. Was wollen wir also tun und was können wir tun? Zum einen haben wir virusähnliche Pseudoviren und virusähnliche Partikel gefunden und hergestellt. Pseudotyp-Viren sind also grundsätzlich Viren, die auf HIV, einem lentiviralen Vektor, basieren. Der Vektor ist ein Virus, der eine einzelne Infektionsrunde aufweist. Es kann nicht reproduziert werden. Es geht einfach in die Zelle. Aber in diesem Fall tragen Sie dieses grün fluoreszierende Protein und machen die Zelle grün, sodass Sie es tatsächlich sehen können. Und dann beschichten wir es mit dem Protein des Coronavirus SARS-CoV-2. Und so können wir die Eigenschaften des SARS-CoV-2-Spike-Proteins testen. Und dieses Spike-Protein ist im Grunde die Art und Weise, wie es in die Zellen gelangt. Dann können wir tatsächlich testen, welche Mutationen besser und welche schlechter sind und in eine Zelle gelangen.

Und zum Beispiel haben wir herausgefunden, dass diese Mutation, die spät in der chinesischen Epidemie auftrat, die nach Europa gelangte, Spike D614G, tatsächlich fünf- bis achtmal besser infiziert als das ursprüngliche Coronavirus. Es ist viel ansteckender. So ziemlich überall, wo dieser Mutant auftauchte, übernahm er die Macht. Also haben wir im Labor gezeigt, dass dies tatsächlich eine Grundlage hat, und im Labor gezeigt, dass das Virus tatsächlich etwas bewirkt, das es tatsächlich ansteckender macht, und das haben wir gezeigt. Darüber hinaus haben wir im Grunde dieses grün fluoreszierende Protein eingebaut. Im Grunde genommen handelt es sich also um Viruspartikel, die tatsächlich fluoreszieren, sodass Sie sie tatsächlich sehen können. Sie könnten diese also tatsächlich verwenden und sehen, okay: „Wie verbreiten sie sich im Aerosol?“ Man ging beispielsweise davon aus, dass jedes Aerosolpartikel tatsächlich Viren enthält, aber niemand hat tatsächlich Viren hineingebracht. „Wie viele passen da rein? Auf welchen Oberflächen haftet es zum Beispiel.“

Bretagne-Messe:

Ja.

Gerald Pao:

Wir können das also tatsächlich herstellen und diese virusähnlichen Partikel einsetzen, weil wir sie visualisieren können. Wie Sie sehen, klebt es an einer Gesichtsmaske? Die Gesichtsmaske aus diesem Material im Vergleich zur Baumwollmaske, im Vergleich zur chirurgischen Maske und im Vergleich zu der Nylonmaske, die Sie haben. Auf welchem ​​bleibt es haften? Geht es durch? Geht es auf die andere Seite? Man kann tatsächlich all diese Dinge messen. Man kann tatsächlich messen, ob das Zeug am Filter der Klimaanlage hängen bleibt. Welche Wäschen beseitigen das Virus? Sie können all diese Dinge testen, weil Sie dann durch Fluoreszenz sehen können, ob das Virus da ist und weil es grün leuchtet. Also haben wir diese gemacht und testen sie gerade.

Bretagne-Messe:

Das klingt äußerst nützlich. Und ich weiß, dass viele Menschen jetzt besorgt sind, weil wir drinnen sind und es Winter ist, dass die zirkulierende Luft, insbesondere durch Klimaanlagen, das Coronavirus verbreiten könnte. Könnte man das möglicherweise leicht mit diesen fluoreszierenden Proteinen untersuchen?

Gerald Pao:

Wir können tatsächlich sowohl die Tröpfchen als auch die Tröpfchen mit Viruspartikeln überwachen und wie viele davon, wie viele und wohin sie gelangen.

Bretagne-Messe:

Okay.

Gerald Pao:

Aber das ist in Arbeit.

Bretagne-Messe:

Und es gibt all diese verschiedenen Projekte, viele Kooperationen. Was gefällt Ihnen am Beruf eines Wissenschaftlers am besten?

Gerald Pao:

Nun, das Beste an meiner Tätigkeit als Wissenschaftler ist es, Dinge zu tun, die noch wenig erforscht sind. Ich bevorzuge die kleinen Dinge, die im Grunde als hohes Risiko und hohe Belohnung gelten und die riskant sind. Sie sind riskant, weil so wenig oder nichts bekannt ist, dass es sehr wahrscheinlich ist, dass Ihre Vermutung falsch war. Aber wenn es Potenzial hat, dann lohnt es sich vielleicht, dieses Risiko einzugehen.

Bretagne-Messe:

Und das ist einfach eine lustige Frage. Wenn Sie kein Wissenschaftler mehr wären, was würden Sie tun? Haben Sie jemals über eine andere Karriere oder eine Alternative nachgedacht?

Gerald Pao:

Nö. Ja. Ich habe nie darüber nachgedacht. Ja, ich würde wahrscheinlich nicht leben wollen, wenn ich kein Wissenschaftler wäre.

Bretagne-Messe:

Oh wow.

Gerald Pao:

Ja. Ich glaube nicht, dass ich ein Interesse am Leben hätte, wenn ich nicht in irgendeiner Weise Naturwissenschaften betreiben würde.

Bretagne-Messe:

Und was glauben Sie, was die Zukunft für Ihr Fachgebiet bereithält?

Gerald Pao:

Persönlich glaube ich nicht, dass ich mich in einem bestimmten Fachgebiet befinde, da ich zum Beispiel gerade erst eine Arbeit in Informatik [angenommen] bekommen habe. Ich mag Systemneurowissenschaften. Ich betreibe theoretische Neurowissenschaften. Ich habe mich mit Molekularbiologie, Virologie, einer Art Materialwissenschaft mit Tintenfischmaterial und aus Notwendigkeit ein wenig mit Tintenfischbiologie beschäftigt. Aber ich glaube, ich bin nicht wirklich an ein bestimmtes Fachgebiet gebunden. Aber das Tolle an der Tätigkeit als wissenschaftlicher Mitarbeiter ist zumindest für mich, dass ich wirklich interdisziplinäre Fähigkeiten entwickeln konnte.

Bretagne-Messe:

Das ist ein wirklich guter Punkt. Dann möchte ich Ihnen eine andere Frage stellen. Wie sehen Sie die Zukunft Ihrer Arbeit?

Gerald Pao:

Also die Zukunft für meine Arbeit. So konnten wir diese Art von Gehirn-Download-Suche durchführen. Und das ist im Grunde der Punkt, an dem wir tatsächlich Kalziumaufnahmen aus Gehirnen machen und sie dann in ein Computermodell umwandeln können, das alles reproduziert. In diesem Fall handelte es sich um eine Fliege, die sich basierend auf neuronalen Daten wie eine Fliege verhält und wie eine Fliege geht. Es ist so etwas wie das allgemeine Konzept, als würde man ein Gehirn herunterladen. Aber in Wirklichkeit handelt es sich nicht nur um Science-Fiction. Was wir jetzt tun, ist, daraus eine neue Art von KI zu machen, die auf echter Biologie basiert. Im Moment ist die existierende KI im Wesentlichen rein rechnerisch und im Allgemeinen vage von der Biologie inspiriert. Aber hier geht man im Grunde genommen von echten Beobachtungen realer Organismen aus und lässt sie im Computer mit der Geschwindigkeit von Computern lernen, neue Dinge zu tun. Wir wollen also eine neue Art von KI entwickeln, die vollständig auf der Biologie basiert.

Bretagne-Messe:

Das ist verrückt. Wenn Sie also in der Lage sind, das Gehirn einer Fliege einzusetzen, es praktisch auf einen Computer hochzuladen und diesen Computer dann anfängt, sich wie eine Fliege zu verhalten, ist Ihr Ziel, dies irgendwann auch bei anderen Tieren zu tun? Könnte es eine langfristige Zukunft sein, dass Menschen ihre Gehirne auf einen Computer hochladen könnten?

Gerald Pao:

Ja, ich denke schon. Eigentlich denke ich, dass wir zumindest die mathematische Grundlage haben, um das tatsächlich zu tun. Ich denke, wir haben das jetzt ziemlich gut im Griff. Ja, also denke ich, dass das möglich sein könnte. Möglicherweise sind Sie jedoch auf das beschränkt, was Sie aufzeichnen. Wenn Sie beispielsweise Ihr Gehen aufzeichnen, können Sie Ihr Gehen nur reproduzieren. Vielleicht ein bisschen mehr, aber möglicherweise benötigen Sie Aufnahmen von Ihnen, wie Sie die verschiedenen Dinge tun, die Sie normalerweise tun, um sich vollständig herunterladen zu können.

Bretagne-Messe:

Nun, ich bin so gespannt, wohin Ihre Arbeit führt, und es war faszinierend, etwas über all Ihre verschiedenen Projekte zu lernen. Vielen Dank, dass Sie heute im Podcast dabei sind. Es war mir eine Freude, mit Ihnen zu sprechen.

Gerald Pao:

Danke für die Einladung.

Ende:

Seien Sie das nächste Mal dabei und erfahren Sie mehr über die neueste Salk-Wissenschaft. Bei Salk arbeiten weltbekannte Wissenschaftler zusammen, um große, mutige Ideen zu erforschen, von Krebs bis Alzheimer, vom Altern bis zum Klimawandel. Wo Heilung beginnt ist eine Produktion des Office of Communications des Salk Institute. Um mehr über die heute besprochene Forschung zu erfahren, besuchen Sie salk.edu/podcast.