Einführung:

Willkommen im Salk Institute Wo Heilung beginnt Podcast, in dem Wissenschaftler mit Ihren Gastgebern Allie Akmal und Brittany Fair über bahnbrechende Entdeckungen sprechen.

Bretagne-Messe:

Deshalb bin ich heute mit Dr. Nikki Lytle hier. Sie ist Postdoktorandin im Labor von Professor Jeffrey Wall, wo sie die Proteininteraktion bei Krebs untersucht. Willkommen bei Where Cures Begin.

Nikki Lytle:

Danke, dass du mich hast, Brittany.

Bretagne-Messe:

Absolut. Und gleich zu Beginn habe ich mich gefragt, ob Sie ursprünglich aus San Diego kommen?

Nikki Lytle:

Ich bin nicht. Ich komme aus Zentral-Oregon. Eigentlich komme ich aus einer sehr kleinen Bauerngemeinde namens Culver. Und als ich aufwuchs, lebten in Culver etwa 800 Menschen. Die größte Stadt, die Culver am nächsten liegt, ist Bend, Oregon, von der schon mehr Menschen gehört haben. Sehr kleine Stadt und klassische Bauerngemeinde, man kann sich viele Bauernfamilien vorstellen, die schon seit Jahrzehnten dort sind und sich sehr gut kennen.

Bretagne-Messe:

Und sind Sie auch auf einem Bauernhof aufgewachsen? [Tiergeräusche]

Nikki Lytle:

Ich war. Ich bin aufgewachsen – mein Vater ist Bauer. Mein Großvater ist Bauer. Unser Bauernhof war also kein sehr großer Bauernhof, aber er hielt uns auf jeden Fall auf Trab. Als ich jünger war, hatten wir Kühe und Schafe, aber später im Leben verlagerte sich alles vollständig auf kommerzielle Landwirtschaft, wie Gemüse und so weiter. Aber wir hatten immer Schweine und es war ein lustiger kleiner Bauernhof. Wir haben tatsächlich viel Minze angebaut, was wirklich schön war. Nach starkem Regen roch es immer herrlich.

Bretagne-Messe:

Ist es wie Minze, die Sie verwenden und an ein Lebensmittelgeschäft verkaufen würden?

Nikki Lytle:

Es war eine grüne Minze. Sie würden das Minzöl aus der grünen Minze extrahieren und es für Kaugummi verwenden.

Bretagne-Messe:

Oh, das ist so interessant [Hahn kräht]. Und wie kam es dann dazu, dass Sie sich für Naturwissenschaften interessierten und möglicherweise Naturwissenschaften studierten?

Nikki Lytle:

Diese Frage ist für mich wirklich schwer zu beantworten, weil ich mich einfach immer daran erinnere, dass ich Naturwissenschaften mochte. Ich glaube nicht, dass es in meinem Leben einen Moment gab, in dem ich dachte: „Wow, die Wissenschaft ist großartig.“ Aus irgendeinem Grund war es einfach immer da, soweit ich mich erinnern kann. Und tatsächlich möchte ich sagen, dass der erste Beruf, von dem ich mich erinnere, dass ich ihn als Kind ausüben wollte, der ist: Ich habe jedem gesagt, dass ich genetischer Berater werden möchte, und ich habe keine Ahnung, woher das kommt. Ich bin mir also nicht einmal sicher, ob ich wusste, was ein genetischer Berater ist, aber ich hatte einfach beschlossen, dass ich genau das tun würde.

Bretagne-Messe:

Das ist großartig. Und haben Sie dann am College Naturwissenschaften studiert?

Nikki Lytle:

Ich tat. Ja. Wahrscheinlich habe ich mich schon in der High School auf die Naturwissenschaften konzentriert, so viele wie möglich belegt und dann auf dem College weitergemacht, aber tatsächlich habe ich am College einen Abschluss in Biologie mit Nebenfach Chemie gemacht, aber ich habe auch einen Abschluss in Religionswissenschaft mit einem Abschluss gemacht Nebenfach klassische Studien.

Bretagne-Messe:

Warum interessierten Sie sich auch für Religion und Philosophie?

Nikki Lytle:

Ich würde sagen, ich habe mich schon immer dafür interessiert, wie Menschen die Welt um sich herum gestalten, sowohl körperlich als auch geistig. Daher finde ich Religionen äußerst interessant. Es kann wirklich die Art und Weise verändern, wie eine Gesellschaft zusammenarbeitet. Und so sehe ich, dass Religion die Welt um uns herum beeinflussen kann, von der Art und Weise, wie wir denken, bis hin zur Art und Weise, wie wir mit anderen Menschen interagieren.

Bretagne-Messe:

Und wann haben Sie sich zum ersten Mal entschieden, dass Sie sich der Forschung widmen möchten? Haben Sie im College überhaupt in einem Labor gearbeitet?

Nikki Lytle:

Ich tat. Schon während meiner Schulzeit hatte ich beschlossen, dass ich unbedingt experimenteller Forschungsbiologe werden wollte. Und so wusste ich am College noch nicht, was ich machen wollte. Ich interessierte mich sehr für viele verschiedene Wissenschaften. Meine erste Stelle war also tatsächlich an einem landwirtschaftlichen Forschungszentrum in Zentral-Oregon. Und als ich dort gearbeitet habe, habe ich mitgeholfen, eine Sorte von Kentucky-Bluegrass zu entwickeln, die nicht verbrennt, sodass Menschen, die Kentucky-Bluegrass anbauen, beispielsweise für Golfplätze säen können – aber man muss zwischen den Saisons brennen, um weiterhin einen hohen Ertrag zu erzielen. Und das kann sehr schädlich sein. Damals gab es viele Versuche, das sogenannte „No-Burn-Kentucky-Bluegrass“ zu entwickeln. Und ich habe auch daran gearbeitet, einen Pilz namens Weißfäule auszurotten, der Knoblauchfelder verseucht. Und das kann auch sehr schädlich sein.

Bretagne-Messe:

Interessant. Wann sind Sie also dazu übergegangen, mehr Elemente von Säugetieren und Menschen zu untersuchen, beispielsweise Krebs?

Nikki Lytle:

Nun, aus dieser landwirtschaftlichen Forschungserfahrung wurde mir klar, dass ich in ein stärker auf menschliche Krankheiten ausgerichtetes Forschungsprogramm einsteigen wollte. Also wechselte ich in ein Forschungsgebiet, in dem wir versuchten, den axonalen Transport zu untersuchen. Und das ist die Bewegung der Ladung von einem Ende eines Axons zum anderen Ende eines Axons. Und weil Axone so lang sein können, ist dieser Prozess sehr wichtig.

Bretagne-Messe:

Haben Sie dann eine Graduiertenschule besucht, um sich weiter mit diesem Thema zu befassen?

Nikki Lytle:

Nein. Nach dem Studium habe ich tatsächlich zwei Jahre in einem Labor in Portland verbracht und dort haben wir Epilepsie, Schädel-Hirn-Trauma und Schizophrenie untersucht. Das war also viel näher an der translationalen Biologie. Und da verliebte ich mich wirklich in die Idee, an der translationalen Forschung zu arbeiten. Ich habe mir tatsächlich gesagt, dass ich niemals an Krebs arbeiten würde [Gelächter]. Und dann landete ich irgendwie bei der Arbeit an Krebs.

Bretagne-Messe:

Warum sollten Sie sich selbst sagen, dass Sie niemals an Krebs arbeiten würden?

Nikki Lytle:

Mir wurde gesagt, dass es sich um ein übersättigtes, wettbewerbsintensives Feld handelt, dass es zu viel Forschung und nicht genug Geld gibt.

Bretagne-Messe:

Dann haben Sie angefangen, Krebs zu studieren. Und welche Krebsart haben Sie untersucht?

Nikki Lytle:

Während meiner Graduiertenschule beschäftigte ich mich mit Bauchspeicheldrüsenkrebs. Und ich denke, das ist einer der Hauptgründe, warum ich mich tatsächlich für die Krebsforschung interessiert habe, denn ich fand es so faszinierend, dass wir bei vielen verschiedenen Krebssubtypen so große Fortschritte gemacht haben und dennoch keiner der gleichen Therapieansätze bei Bauchspeicheldrüsenkrebs überhaupt erfolgreich ist. Es scheint auf viele andere Therapien, die bei anderen Krebssubtypen gewirkt haben, überhaupt nicht anzusprechen.

Bretagne-Messe:

Und Sie erforschen noch heute Krebs am Salk Institute. Studieren Sie immer noch über Bauchspeicheldrüsenkrebs?

Nikki Lytle:

Ich bin. Ich beschäftige mich eigentlich sowohl mit Bauchspeicheldrüsenkrebs als auch mit Brustkrebs, mit besonderem Schwerpunkt auf basal-ähnlichem oder dreifach negativem Brustkrebs.

Bretagne-Messe:

Ich habe gehört, dass Sie sich selbst als naiv optimistisch beschrieben haben, was die Suche nach einem Heilmittel gegen Krebs angeht. Was bringt Sie dazu, das so auszudrücken?

Nikki Lytle:

Zunächst möchte ich sagen, dass ich optimistisch bin, weil ich die Technologien, Erkenntnisse und Fortschritte, die wir in den letzten Jahren gemacht haben, für äußerst spannend halte. Ich denke, dass wir jetzt über eine Wissensbasis über die Biologie von Krebs verfügen, die noch vor zehn Jahren wirklich fehlte. Das ist also der Optimismus in mir. Der Grund, warum ich es nun als naiv optimistisch beschreibe, liegt darin, dass ich vermute, dass die Menschen vor 10 Jahren auch so empfunden haben. Denn wahrscheinlich herrschte damals während der genetischen Revolution viel Optimismus, dass wir jetzt genug Verständnis haben, um Krebs zu besiegen. Es stellt sich heraus, dass das nicht der Fall ist. Wir wissen eigentlich nicht allein aufgrund der genetischen Treiber, was vor sich geht. Und es gibt viele Zellen, die zu Krebs beitragen und selbst keine Tumorzellen sind. Mittlerweile wird viel mehr geforscht, um alle Feinheiten eines Tumors zu verstehen.

Bretagne-Messe:

Ich verstehe. Glauben Sie, dass wir Fortschritte dabei gemacht haben, das herauszufinden?

Nikki Lytle:

Das tue ich, und einige der größten Fortschritte, die jemals erzielt wurden, wurden tatsächlich am Salk mit sehr talentierten Forschern und Tumorimmunität erzielt. Also im Wesentlichen die weißen Blutkörperchen, die sich im Tumor befinden und zum Tumor beitragen – und wir haben auch andere Wissenschaftler, die Fibroblasten untersuchen, die eine sehr entscheidende Rolle bei der Entstehung und Aufrechterhaltung des Tumors spielen. Wenn wir also beginnen, dieses Puzzle zusammenzusetzen, kommen wir meiner Meinung nach der Entwicklung intelligent konzipierter Therapieansätze zur Behandlung von Krebs näher.

Bretagne-Messe:

Wow, das ist wirklich aufregend. Und dieses Jahr war ein großes Jahr für Sie, denn Sie haben zwei wichtige Auszeichnungen gewonnen. Die erste [Auszeichnung] war die Ernennung zum Hopes Fund for Cancer Research 2020 Postdoctoral Fellow. Was ist also diese Gemeinschaft und was wird sie Ihnen ermöglichen?

Nikki Lytle:

Ja, ich freue mich sehr und bin dankbar, zu einem der Stipendiaten ernannt worden zu sein, insbesondere weil es sich um ein sehr kleines Stipendium handelt, das heißt, dass pro Jahr nur etwa zwei bis drei Stipendiaten gefördert werden. Sie investieren wirklich viel Mühe in die Pflege eines Netzwerks von Wissenschaftlern, die in der Vergangenheit Stipendiaten des Hope Funds waren. Dieses Netzwerk trifft sich jedes Jahr und es gibt tatsächlich eine intensive Zusammenarbeit zwischen diesen früheren und aktuellen Stipendiaten des Hope Funds. In gewisser Weise bin ich begeistert von dem Gedanken, mit einigen dieser Spitzenwissenschaftler der Welt zusammenarbeiten zu können.

Bretagne-Messe:

Und haben sie ein bestimmtes Projekt finanziert, an dem Sie arbeiten werden?

Nikki Lytle:

Ja, es wird meine Studien finanzieren, die sich mit der Metastasierung von Bauchspeicheldrüsenkrebs befassen. Metastasierung ist also der Prozess, bei dem ein Tumor seinen ursprünglichen Ort, in diesem Fall die Bauchspeicheldrüse, verlässt und sich dann auf andere Organe im ganzen Körper ausbreitet. Die Bauchspeicheldrüse metastasiert häufig in die Leber, und tatsächlich haben Patienten mit Lebermetastasen eine schlechtere Prognose als Patienten mit Metastasen in anderen Organen. Das ist also ein großes Problem in unserem Fachgebiet. Wir versuchen zu verstehen, warum es in die Leber gelangt und was in der Leber passiert, das es dieser Krankheit ermöglicht, weiter zu wachsen und sich beim Patienten auszubreiten. Sie finanzierten also ein Projekt, das sich mit der Frage beschäftigte, ob Leberschäden selbst tatsächlich das Fortschreiten von Metastasen in der Leber fördern oder begünstigen können. Der Grund, warum ich dieses Projekt vorgeschlagen habe, war, dass übergewichtige Patienten häufig an einer nichtalkoholischen Fettlebererkrankung oder sogar an einer nichtalkoholischen Steatohepatitis leiden – beides Formen von Leberschäden. Sie haben tatsächlich eine höhere Metastasierungsrate in der Leber und eine noch schlechtere Prognose.

Bretagne-Messe:

Oh, interessant.

Nikki Lytle:

Ja. Und in ähnlicher Weise haben Patienten, die regelmäßig größere Mengen Alkohol konsumieren und möglicherweise Leberschäden durch den Alkoholkonsum erleiden, auch höhere Metastasierungsraten in der Leber und eine schlechtere Prognose.

Bretagne-Messe:

Bei diesen Patienten sehen Sie grundsätzlich diesen Zusammenhang zwischen Leberschäden und Metastasen in der Leber. Sie fragen sich also, warum es einen tatsächlichen Zusammenhang gibt oder ob dieser möglicherweise kausal ist? Ermöglicht eine Leberschädigung, dass diese Metastasen leichter dorthin gelangen?

Nikki Lytle:

Exakt. Ich schätze, die letzte Bemerkung, die mein Interesse an diesem Zusammenhang zwischen Leberschäden und der Metastasierung von Bauchspeicheldrüsenkrebs geweckt hat, war wohl, dass ich angefangen habe, mich wirklich mit der Literatur zu befassen, die sich nur mit Leberschäden befasste, und dass die Leber tatsächlich sehr regenerativ ist. Wenn Sie es beschädigen, gibt es wirksame Regenerationsprogramme, die es der Leber ermöglichen, sich selbst zu heilen. Und tatsächlich sind viele der Faktoren, die an der Leberregeneration beteiligt sind, auch Faktoren, von denen wir wissen, dass sie das Fortschreiten des Bauchspeicheldrüsenkrebses vorantreiben.

Bretagne-Messe:

Interessant. Und was hoffen Sie zu finden?

Nikki Lytle:

Wir hoffen, spezifische Signale von der geschädigten Leber zu finden, die mit Pankreastumorzellen in der Leber kommunizieren. Und wenn diese Signale die Bauchspeicheldrüsentumorzelle zum Überleben und zur Proliferation ermutigen, hoffen wir, dieses Signal therapeutisch blockieren zu können, um das Fortschreiten von Metastasen in der Leber zu verhindern.

Bretagne-Messe:

Sie haben dieses Jahr außerdem ein Startkapital in Höhe von 50,000 US-Dollar von der Sky Foundation erhalten. Welches Projekt verfolgen Sie mit dieser Förderung?

Nikki Lytle:

Für die Sky Foundation werde ich untersuchen, wie Chemotherapien, die normalerweise zur Behandlung von Patienten mit Bauchspeicheldrüsenkrebs verabreicht werden, tatsächlich Leberschäden verursachen können, die auch die Art und Weise verändern, wie Bauchspeicheldrüsenkrebs in die Leber metastasieren kann. Es ist bekannt, dass viele der Chemotherapien, die wir Patienten verabreichen, Leberschäden verursachen, und dieser Leberschaden wird als CASH bezeichnet, das Akronym lautet CASH. Und wir haben herausgefunden, dass dieser mit der Chemotherapie verbundene Leberschaden wiederum Leberregenerationsprogramme auslöst. Und wir beginnen, uns mit verschiedenen Chemotherapien zu befassen und zu prüfen, ob diese unterschiedlichen Chemotherapien mehr oder weniger Einfluss auf die Lebermetastasierung haben. Wir haben festgestellt, dass einige Chemotherapien mehr Leberschäden verursachen als andere. Unsere Hypothese ist also, dass diejenigen, die mehr Schaden anrichten, mehr Metastasen fördern.

Bretagne-Messe:

Sicher. Und was würde das für einen Patienten bedeuten, der eine Chemotherapie erhält? Wie würden Ihre Erkenntnisse möglicherweise ihre Behandlung verändern?

Nikki Lytle:

Wir möchten auf jeden Fall bedenken, dass die Chemotherapie möglicherweise einen größeren Einfluss auf das Fortschreiten der Krankheit hat als nur auf den beabsichtigten Zweck, Krebszellen abzutöten. Und könnten wir in dieser Hinsicht eine Therapie entwickeln, die zusätzlich zur Chemotherapie das prometastatische Signal einer durch Chemotherapie verursachten Leberschädigung wiederum blockiert? Vielleicht wäre es eher eine gezielte Therapie, die wiederum ein bestimmtes Signal aus der Leber blockieren würde.

Bretagne-Messe:

Was gefällt Ihnen am Beruf eines Wissenschaftlers am besten?

Nikki Lytle:

Ich sage immer, was für ein Glück ich habe, Wissenschaftler zu sein, denn es ist irgendwie verrückt, darüber nachzudenken, wie ich einfach eine Frage stellen und dann ins Labor gehen und versuchen kann, diese Frage zu beantworten, und dafür werde ich bezahlt. Ich liebe es, so neugierig sein zu können, wie ich sein möchte, und dann zu versuchen, Wege zu finden, diese Neugier anzusprechen.

Bretagne-Messe:

Sicher. Ich muss fragen: Vermisst du jemals das Leben auf dem Bauernhof?

Nikki Lytle:

Nein, aber ich vermisse Süßwasserseen und -flüsse, grüne Berge, Camping im Wald und Wandern im Wald wirklich. Und so muss ich hin und wieder nach Oregon fliehen, nur um die Berge und Süßwasserseen zu besuchen, die ich so sehr vermisse. Ich sollte sagen, dass ich einen Teil der Farm mit nach San Diego gebracht habe. Ich hatte hier ungefähr vier Jahre lang Hühner in meinem Hinterhof. Ich weiß, dass sie alle an Altersschwäche gestorben sind, aber sie waren sehr glückliche Hühner und es hat sehr viel Spaß gemacht, sie hier zu haben.

Bretagne-Messe:

Das ist großartig. Haben Sie jemals darüber nachgedacht, Ihrem Hinterhof hier ein weiteres Nutztier hinzuzufügen?

Nikki Lytle:

Ich liebe Ziegen. Eigentlich war das das einzige Tier, das mein Vater uns nie überlassen hat, weil er keine Verwendung dafür fand, also ist es mein Lebensziel, eine Ziege zu haben [lacht].

Bretagne-Messe:

Ich meine, man kann Ziegenkäse machen.

Nikki Lytle:

Ja genau. Ich liebe Ziegenkäse. Und sie sind bezaubernd.

Bretagne-Messe:

Sie können Ihren Rasen mähen. Ich meine, es gibt viele Verwendungsmöglichkeiten [lacht].

Nikki Lytle:

Ja genau.

Bretagne-Messe:

Haben Sie einen Rat für angehende Wissenschaftler?

Nikki Lytle:

Das ist eine schwierige Frage, weil so viele von uns sehr unterschiedliche Wege haben. Und ich denke, ich würde sagen, machen Sie sich keine Sorgen um Ihren Zeitplan. Ich habe mir zwischen dem Bachelor- und dem Masterstudium Zeit genommen und einige Nachforschungen angestellt, und das bereue ich überhaupt nicht. Ich genieße die Fahrt. Also bin ich mit dabei.

Bretagne-Messe:

Wenn Sie kein Wissenschaftler mehr wären – Sie dürften kein Wissenschaftler sein, welche Karriere würden Sie dann einschlagen?

Nikki Lytle:

Das ist eine schwierige Frage, wenn man bedenkt, wie sehr ich die Wissenschaft liebe, aber ich würde in erster Linie sagen, dass ich wahrscheinlich eine Hunderettung leiten würde. Dann wäre das einfach eine schöne Ausrede, um etwa 50 Hunde zu haben.

Bretagne-Messe:

Und wie sieht Ihrer Meinung nach die Zukunft der Krebsforschung aus?

Nikki Lytle:

Ich hoffe, dass es zu intelligenteren therapeutischen Interventionen kommt, die speziell auf krebsabhängige Signale ausgerichtet sind. Ich denke, dass der Bereich Brustkrebs enorm von hormonbasierten Therapien profitiert hat. Zugegeben, diese hormonbasierten Therapien sind nicht bei allen Arten von Brustkrebs wirksam, aber wenn wir dieses ähnliche Modell und diesen ähnlichen Ansatz auf Bauchspeicheldrüsenkrebs und darüber hinaus anwenden könnten, wären wir an einer viel besseren Stelle.

Bretagne-Messe:

Das ist großartig. Vielen Dank, dass Sie heute hier im Podcast dabei sind. Es war mir eine Freude, mit Ihnen zu sprechen und mehr über all Ihre verschiedenen Projekte bei Salk zu erfahren.

Nikki Lytle:

Ich habe unser Gespräch wirklich genossen. Vielen Dank, dass Sie mich haben.

Ende:

Seien Sie das nächste Mal dabei und erfahren Sie mehr über die neueste Salk-Wissenschaft. Bei Salk arbeiten weltbekannte Wissenschaftler zusammen, um die großen, mutigen Ideen zu erforschen, von Krebs bis Alzheimer, vom Altern bis zum Klimawandel. „Where Cures Begin“ ist eine Produktion des Office of Communications des Salk Institute. Um mehr über die heute besprochene Forschung zu erfahren, besuchen Sie salk.edu/podcast.