Ansager:
Willkommen im Salk Institute Wo Heilung beginnt Podcast, in dem Wissenschaftler mit Ihren Gastgebern Allie Akmal und Brittany Fair über bahnbrechende Entdeckungen sprechen.

Bretagne-Messe:
Ich bin heute mit Dr. Reuben Shaw hier. Er ist Professor am Labor für Molekular- und Zellbiologie und Direktor des Krebszentrums in Salk. Sein Labor konzentriert sich darauf, unser Wissen über Stoffwechsel und Diabetes zu nutzen, um gezielt die Brennstoffleitungen zu bekämpfen, auf die Krebs angewiesen ist. Willkommen zu Wo Heilung beginnt. Shaw.

Reuben Shaw:
Danke.

Bretagne-Messe:
Und können Sie mir zunächst einmal etwas über Ihren Weg zum Krebsforscher erzählen?

Reuben Shaw:
Ich studierte Biologie im Hauptfach und hatte das Glück, in einem Forschungslabor zu arbeiten, das damit begann, einige der frühen Gene zu untersuchen, die mit Krebs in Zusammenhang standen. Und eines der explosiven, aufregenden neuen Dinge, die in den Achtzigern aufkamen, war, dass Krankheitsgene, einzelne Gene, die alle Arten von Erbkrankheiten kontrollierten und dafür verantwortlich waren, wie die Brustkrebsgene, BRCA1, BRCA2 und auch andere Arten von Erbkrankheiten Krebsarten wurden gerade erst entdeckt. Diese Dinge wurden in Echtzeit entdeckt. Sie standen noch nicht einmal im Lehrbuch. Ich konnte nicht glauben, wie aufregend das war. Sie hatten das Glück gehabt, ein paar Jahre zu verbringen, während ich Vorlesungen nahm, aber für das Arbeitsstudium arbeitete ich im Wesentlichen die letzten zwei Jahre und zwei oder drei Sommer während meines Studiums in einem Forschungslabor und ging dann dorthin Von dort zog ich nach Boston und begann meine Karriere als Hochschulabsolvent.

Bretagne-Messe:
Und Sie haben ein Graduiertenstudium absolviert, um am MIT an Krebsgenen zu arbeiten. Dann blieben Sie für Ihren Postdoc in einem Labor der Harvard Medical School in Boston. Diesmal arbeiten wir an einem brandneuen Gen, bei dem festgestellt wurde, dass es bei Lungenkrebs verändert ist.

Reuben Shaw:
Ja, ich hatte dieses Hauptprojekt, an dem ich arbeiten wollte, wirklich jahrelang zielstrebig verfolgt, aber ich konnte technisch nicht herausfinden, wie man es enträtselt, wie man es knackt, wie dieses eine bestimmte Enzym funktioniert. Das Enzym, an dem ich gearbeitet habe, ist ein Gen, das bei etwa einem Viertel aller menschlichen Lungenkrebserkrankungen verändert ist.

Bretagne-Messe:
Und wie hieß das Enzym?

Reuben Shaw:
Es heißt LKB1. Es handelt sich um ein Enzym mit einer besonderen Aktivität, die Kinaseaktivität genannt wird. Eine Kinase ist eine Art von Protein, das eine chemische Gruppe an eine bestimmte Stelle in einem anderen Protein weiterleitet.

Bretagne-Messe:
Kinasen sind eine Art molekularer Schalter, von denen einige Krebs ein- oder ausschalten. Während seines Postdoktorandenstudiums setzte Dr. Shaw seine Arbeit zum Verständnis von LKB1 fort.

Reuben Shaw:
Ich war bereits viereinhalb Jahre als Postdoc tätig. Also würde ich entweder im nächsten Jahr knacken, was dieses Enzym bewirkt, oder ich würde es einfach nie knacken.

Ich kannte zwei andere Spitzenlabore auf der Welt, die versuchten, es mit anderen Methoden zu knacken als ich, aber auch sie konnten es überhaupt nicht knacken. Es war nur so, dass dieses spezielle krebsbekämpfende Enzym schwer zu fassen war.

Bretagne-Messe:
Konnten Sie es also knacken?

Reuben Shaw:
Ich konnte es knacken. Es war die Entdeckung, dass dieses Antikrebs-Gen das Signal direkt an das zentrale Element weiterleitet. Und die Regulierung war kein obskures Enzym, an das nie gedacht wurde. Es heißt AMPK und wird unabhängig davon bekanntermaßen durch das weltweit am häufigsten verwendete Medikament gegen Typ-II-Diabetes, Metformin, aktiviert. Niemand wusste, warum Metformin überhaupt wirkte. Und es sah so aus, als ob es ein wesentlicher Grund dafür sein könnte, warum Metformin ein gutes Medikament war und weiterhin ein so wichtiges Medikament ist.

Bretagne-Messe:
Sie sagen also, dass dieses Anti-Krebs-Gen LKB1 und das Medikament Metformin beide als Schalter auf demselben Stoffwechselweg wirken, was bedeutet, dass Sie einen metabolischen Zusammenhang zwischen Diabetes und Krebs gefunden haben.

Reuben Shaw:
Und ich erinnere mich, dass ich in der Dunkelkammer war, in der Sie diese Filme entwickeln. Es ist also eine rote Ampel. Es ist weniger wie ein Schwarzlicht, aber die Lichter sind nur rot. Und ich saß da ​​und wartete darauf, dass es herauskam. Und zu diesem Zeitpunkt sind es auch viereinhalb Jahre. Jedenfalls kam der Film heraus und ich schaute ihn mir an und konnte das Ergebnis einfach nicht glauben. Es war einfach eines der schwarz-weißsten Dinge, die ich jemals in meiner Karriere gefunden hatte. Und ich wusste, welche potenziellen Auswirkungen das haben könnte, was sich auf diesen Teil des Films bezog. Und ich stand tatsächlich einige Minuten lang da und vergewisserte mich, dass ich es richtig betrachtete und alles richtig angeordnet war. Und dann wusste ich es an diesem Tag irgendwie. Ich blieb im Dunkeln und sagte nur: „Ja, das stimmt.“ Auch wenn andere Leute es so finden, als würde es niemand glauben, wird das niemand glauben.

Dieses Krebsgen regulierte diesen Stoffwechsel, das Anti-Diabetes-Gen. Und wie ich an jenem Tag in der Dunkelkammer vorhersagte, hassten die Leute diese Idee wirklich. Wir haben versucht, es in einer sehr bekannten Zeitschrift zu veröffentlichen. Und, äh, die Rezensionen, die wir zurückbekommen haben, waren in der Tat so: Das kann nicht sein, ich kann nicht herausfinden, was mit diesem Papier nicht stimmt, aber es ist buchstäblich nicht möglich, dass eine Karte, die ein Futtermittel respektiert, eine Krebsbekämpfung trägt Das Enzym reguliert diese metabolische Kinase. Absolut nicht. Und es stellte sich heraus, dass wir diese Meinung einer prominenten Person nicht überwinden konnten. In der Zwischenzeit, während auch wir versuchten, dagegen anzukämpfen, veröffentlichten sie in dieser Zeitschrift. Es kam in andere kleinere heraus. Und tatsächlich eine der weltweit ersten Online-Zeitschriften von einem Team aus zwei verschiedenen, äh, berühmten Forschern in Schottland. Sie fanden es also auch auf einem völlig anderen Weg.

Bretagne-Messe:
Und wie war es dann, nach all der Zeit hatten Sie diese erstaunliche Entdeckung, die dann nicht veröffentlicht werden konnte? Und obendrein: Hat jemand anderes veröffentlicht, was Sie herausgefunden haben?

Reuben Shaw:
Das war ein harter Sturz. Ich werde dich nicht anlügen. Das war ein sehr, sehr harter Sturz. Also dachte ich nur: Ja, okay, das ist in Ordnung. Das ist also eine riesige Entdeckung. Es ist wirklich wahr. Und deshalb werde ich weiterhin versuchen, alle Auswirkungen davon zu testen und zu beweisen. Wenn das wahr ist und das LKB, dieses krebsbekämpfende Enzym, dieses Diabetes-bekämpfende Enzym anschaltet, bedeutet das dann, dass das Anti-Diabetes-Gen irgendetwas mit Krebs zu tun hat? Und könnte es umgekehrt sein, dass dieses krebsbekämpfende Enzym etwas mit Diabetes und Stoffwechsel zu tun hat? Und als ich noch in Boston war, entdeckte ich als Nächstes, dass wir mit Mäusen Tumore isolieren und untersuchen konnten, aber ich fing an, sie speziell in der Leber und im Muskel zu untersuchen, genau wie Menschen mit Diabetes Wenn jemand aus dem Bereich der Bewegungsphysiologie nachschaut, ob es wahr ist, dass dieses krebsbekämpfende Enzym etwas mit Bewegung oder Diabetes zu tun hat? Aber ich fand die Antwort und es war ein klares Ja. Und dieser Artikel erschien in einer wichtigen Zeitschrift. Also ging ich ein Jahr später auf den Arbeitsmarkt.

Bretagne-Messe:
Und was hat Sie nach Salk geführt?

Reuben Shaw:
Der Grund, warum ich nach Salk kam, war ganz einfach. Es war die Idee, disziplinübergreifend und unterschiedliche Arten von Wissen zu durchqueren, um, äh, die Antworten mit allen notwendigen Mitteln zu finden. Das Wissen über diese Art von Details darüber, wie Zellen den Hungertod und verschiedene Arten von therapeutischen Angriffen überleben, ist nun ein Hauptschwerpunkt meines Labors, das etwa 15 Jahre später entstanden ist und wir immer tiefer und tiefer entschlüsseln, wie dieses AMPK-Enzym und andere funktionieren Enzyme wie dieses programmieren die Zelle neu, um sich an unterschiedliche Umgebungen anzupassen. Und dann wird versucht, Wege zu finden, neue Therapien zu entwickeln, diese Schlüsselelemente zum richtigen Zeitpunkt zu aktivieren oder abzulehnen, um sowohl Krebs als auch Diabetes zu bekämpfen. Das ist es, was mich morgens wach hält, weil ich weiß, dass wir Dinge entdecken werden, die niemand weiß, und einige davon werden zu neuen Therapien führen.

Bretagne-Messe:
Sie sind auch der Direktor des Salk-Krebszentrum. Kannst du mir etwas darüber erzählen?

Reuben Shaw:
Ja. Also, ähm, das Salz ist eines von sieben sogenannten NCI-Krebszentren, die sich der Grundlagenforschung widmen. Das NCI ist also das National Cancer Institute. Das ist der Zweig der staatlich finanzierten Forschung, der biomedizinischen Forschung, der sich der Krebsforschung widmet. Als Direktor haben Sie die Aufgabe, das Interesse an bestimmten Bereichen zu wecken und aufrechtzuerhalten, die sich mit dem breiten Thema Krebs befassen. Es ist sehr schwierig, diese NCI-Auszeichnung zu erhalten und aufrechtzuerhalten. Das ist das Gütesiegel für gute Haushaltsführung. Salk, wir waren tatsächlich eines der ersten ausgewiesenen Krebszentren im ganzen Land. Als dieses System 1971 vom damaligen Präsidenten Nixon erstmals geschaffen wurde, hieß es in den Zeitungen: „Nixon erklärt dem Krebs den Krieg.“
Nixon-Aufnahme:
„Ich werde außerdem um die Bereitstellung zusätzlicher 100 Millionen US-Dollar bitten, um eine intensive Kampagne zur Suche nach einem Heilmittel gegen Krebs zu starten. In Amerika ist die Zeit gekommen, in der die gleiche konzentrierte Anstrengung, die das Atom spaltete und den Menschen auf den Mond brachte, auf die Bekämpfung dieser schrecklichen Krankheit gerichtet werden sollte.“

Reuben Shaw:
Wir haben also nun seit 46, fast 47 Jahren Mittel vom NCI Cancer Center. Jetzt trage ich die Fackel, um sicherzustellen, dass Salks Bemühungen im Bereich Krebs und Krebsforschung auch in den kommenden Jahrzehnten an vorderster Front bleiben. Das ist wirklich mein Auftrag.

Bretagne-Messe:
Und leitest du auch die Initiative zur Eroberung des Krebses?

Reuben Shaw:
Ich bin. Das ist eine weitere neue spezifische, äh, wissenschaftliche Initiative. Wir werden fünf der weltweit und in den Ländern tödlichsten Krebsarten bekämpfen. Und wir sammeln gezielt Spenden, schärfen aber auch das Bewusstsein für die aktuellen Behandlungsmöglichkeiten für diese fünf. Äh, und dann versuchen wir wirklich, unsere Forschungsbemühungen und unsere Partnerschaften zur Bekämpfung dieser fünf Krebsarten zu beschleunigen und zu verbessern.

Das sind also Bauchspeicheldrüsenkrebs, Glioblastom, dreifach negativer Brustkrebs, Eierstockkrebs und Lungenkrebs. Aber der Grund, warum wir diese fünf beiseite lassen, ist, dass sich der Prozentsatz der Todesfälle durch diese Krebsarten im Vergleich zu einigen anderen Krebsarten, bei denen es zumindest bescheidene Fortschritte gab, nicht wirklich wesentlich verbessert hat. Eines der größeren Probleme ist, dass es keine Erkennung gibt. Du hast keine Möglichkeit, es zu wissen. Und tatsächlich haben Sie diese Tumore oft mehr als ein Jahrzehnt in Ihrem Körper, bevor Sie überhaupt Symptome bemerken.

Unser Ziel ist es jedoch, einen multidisziplinären Ansatz zur Bekämpfung dieser spezifischen Krebsarten zu verfolgen. Wir können unser Wissen nutzen, um diese biochemischen Stoffwechselwege des Hungers zu entschlüsseln, um Krebs zu bekämpfen und einzigartige Stoffwechselbedürfnisse, effektiv den Nahrungsbedarf, anzugreifen. Ein weiterer Ansatz der Tumore besteht darin, Entzündungen zu bekämpfen, die ein Kennzeichen vieler Krebsarten sind , insbesondere bestimmte Formen von Brustkrebs, insbesondere Darmkrebs. Und ein weiterer Ansatz, mit dem Salk in der Vergangenheit großen Erfolg hatte, ist die Entschlüsselung der Gene, die verschiedenen Krebsarten zugrunde liegen. Schließlich ist ein neuerer Ansatz, der im Krebsbereich sehr aufregend ist, die Entdeckung konkreter Möglichkeiten, das Immunsystem für den Angriff auf Tumore selbst zu nutzen, im letzten Jahrzehnt. Es stellt sich jedoch heraus, dass Krebszellen Mechanismen entwickeln, um diese Selbstoffenlegung der Tumorzelle gegenüber dem Immunsystem absichtlich zu verhindern.

Bretagne-Messe:
Hmmmm, sie verstecken sich.

Reuben Shaw:
Yah. Es ist Heimlichkeit. Salk ist eigentlich ein Think Tank, in dem Menschen mit unterschiedlichem Fachwissen in einem kleinen Umfeld mit Blick auf den Pazifischen Ozean zusammenkommen, Brainstorming betreiben und Experimente an der Schnittstelle von Fachgebieten durchführen. Aber ich denke, das ist es, was Salk am besten kann, nämlich die wissenschaftlichen Fragen bis zum Ende zu verfolgen und dann die Grenzen zu überschreiten. Da stolpern wir einfach über diese Linien, springen ins nächste Feld und wandern den nächsten Berg. Das ist was wir machen. Und das werden wir auch weiterhin tun. Daher freue ich mich auf die Zukunft des Salk Cancer Center und bin äußerst gespannt auf die nächsten Jahre in der Conquering Cancer Initiative. Nun, vielen Dank,

Bretagne-Messe:
Vielen Dank, Dr. Shaw, dass Sie Ihre Geschichte darüber erzählt haben, wie Sie Wissenschaftler geworden sind. Und vielen Dank, dass Sie uns von Ihrem Labor und der Conquering Cancer Initiative erzählt haben. Ähm, ich bin wirklich gespannt, was aus allem wird.

Reuben Shaw:
Vielen Dank. Aufpassen.

Ansager:
Seien Sie das nächste Mal dabei und erfahren Sie mehr über die neueste Salk-Wissenschaft. Bei Salk arbeiten weltbekannte Wissenschaftler zusammen, um große, mutige Ideen von Krebs bis Alzheimer zu erforschen. Alterung durch Klimawandel. Wo Heilung beginnt ist eine Produktion des Office of Communications des Salk Institute. Um mehr über die heute besprochene Forschung zu erfahren, besuchen Sie den Salk dot EDU Slash Podcast.