مقدمة:
مرحبًا بكم في معهد سالك حيث يبدأ العلاج بودكاست ، حيث يتحدث العلماء عن اكتشافات غير مسبوقة مع مضيفيك ، ألي أكمل ومعرض بريتاني.
معرض بريتاني:
أنا هنا اليوم مع عالم فريق Salk Gerald Pao. إنه يدرس عددًا لا يحصى من الموضوعات ، بما في ذلك فيروس كورونا الجديد وكيفية جعل الحيوانات شفافة. نعم ، لقد سمعتني بشكل صحيح وشفاف. لذا أهلا بك في حيث يبدأ العلاج.
جيرالد باو:
شكرا لك لاستضافتي هنا.
معرض بريتاني:
وشكرا لك على البودكاست اليوم. وفقط للبدء ، هل أنت في الأصل من سان دييغو؟
جيرالد باو:
لا ، لقد أتيت إلى سان دييغو عندما كان عمري 17 عامًا. لكن قبل ذلك ، نشأت قليلاً بين إسبانيا وألمانيا والساحل الشرقي. كان والدي دبلوماسيًا محترفًا وقرر إلحاقنا بمدرسة ألمانية منذ أن كنت في روضة الأطفال. كنت في نظام التعليم الألماني حتى أنهيت تخرجي من المدرسة الثانوية. لكنني كنت في بعض الأوقات في نيويورك - كانت هناك مدرسة ألمانية في نيويورك. وبعد ذلك كنت أيضًا في مدرسة داخلية في ألمانيا. لذلك كنت في الجوار.
معرض بريتاني:
رائع. وما هو شكل التنقل بين هذه الأماكن الثلاثة المختلفة التي تضم ثلاث ثقافات مختلفة وثلاث لغات مختلفة؟
جيرالد باو:
حسنًا ، أنا أتحدث جميع اللغات الأربع ، لذلك أتحدث الإسبانية ، والألمانية ، والإنجليزية ، من الواضح ، وبعد ذلك أتحدث - كلا والديَّ صينيان ، والدي يتحدث لغة الماندرين ، وأمي تتحدث الكانتونية. كان بخير. لم يكن محيرا على الإطلاق. يفترض الناس أن الأمر سيكون مربكًا ، لكنه في الواقع سهل إذا كنت تتعلم كل هذه اللغات في فترة حرجة.
معرض بريتاني:
أرى. ومتى اهتممت بالعلوم لأول مرة؟
جيرالد باو:
أصبحت مهتمة بالعلوم ربما في وقت متأخر من روضة الأطفال ، ولكن بالتأكيد قبل الصف الأول. في البداية كان ذلك من خلال موسوعة ومن ثم موسوعة للحيوانات ثم تخلصت للتو من جميع أجزاء الموسوعة التي لم تكن علمًا. لذلك كان هناك اهتمام واضح حقًا في وقت مبكر. عندما كنت في الصف الخامس ، تعلمت عن تكرار الحمض النووي. شاهدت فيلمًا وثائقيًا وفهمت كيف سيعمل استنساخ الحمض النووي. ولكن بعد ذلك ذهبت إلى مدرس الأحياء الذي كان متخصصًا في الفيروسات. ثم سألته كيف يعمل التعبير الجيني في الشفرة الجينية. فقال ، "سوف تتعلمها عندما تكبر." من الواضح أن هذا لم يكن مرضيا. لذا ذهبت إلى والدي ثم أرسلني [إلى] مركز البيولوجيا الجزيئية لأدرس العلوم عندما كنت في الصف الخامس. حسنًا ، ربما الصف السادس.
معرض بريتاني:
أوه ، واو. إذن أنت تقصد أنك كنت في الواقع ذاهبة إلى الجامعة؟
جيرالد باو:
حسنًا ، لم أكن أذهب إلى الفصل في الجامعة ، لكنني كنت في المختبر في [أ] جامعة ، تحت شهادة ما بعد الدكتوراة من معهد كاليفورنيا للتكنولوجيا منذ أن كان عمري 11 أو 12 [عامًا].
معرض بريتاني:
وكيف كان شعورك أن يكون عمرك 11 عامًا في مختبر [مليء] للبالغين؟
جيرالد باو:
حسنًا ، شعرت أنني كنت متأخرًا. لذلك كنت أحاول جاهدة اللحاق بالركب. أعطاني مجموعة من الكتب لأقرأها. أحدهما كان الكيمياء الحيوية ، والآخر البيولوجيا الجزيئية. ثم كانت تلك هي أهم الأشياء التي بدأت بها في ذلك العمر. كان الأستاذ معلمًا أكثر بكثير. في الواقع ، هو المسؤول عني الذي انتهى بي في سالك. إنه الشخص الذي طلب مني الحضور إلى جامعة كاليفورنيا في سان فرانسيسكو لأن جامعة كاليفورنيا سان فرانسيسكو مرتبطة بسالك وهذا هو المكان الذي يجب أن أذهب إليه.
معرض بريتاني:
ولماذا كان UCSD و Salk المكان الذي يجب أن تذهب إليه؟
جيرالد باو:
لأنه في ذلك الوقت ، كما أخبرته ، أردت أن أقوم بعلم الأحياء الجزيئي. اعتقدت أن برينستون كانت على الأرجح أفضل واحدة حصلت عليها. لذلك دفعت حتى مساكن الطلبة في برينستون. ثم قال لي ، "ماذا حدث لطلبك في جامعة كاليفورنيا؟" وقلت ، "حسنًا ، لم أسمع أي رد منهم". ثم اتصلت بأمين السجل. لقد تم قبولي بالفعل ، لقد نسوا إرسال الإشعار إلي. يقول ، "أوه ، يجب عليك بالتأكيد الذهاب إلى جامعة كاليفورنيا في سان فرانسيسكو" لأن هذا هو المكان الذي كان فيه رجل يُدعى دان ليندسلي في جامعة كاليفورنيا في سان فرانسيسكو وسالك ، وهنا أيضًا كان فرانسيس كريك. لذلك قال لي أن أذهب إلى هناك.
معرض بريتاني:
هذا صحيح. كان الحائز على جائزة نوبل فرانسيس كريك هنا. هل سنحت لك فرصة لقاء فرانسيس كريك؟
جيرالد باو:
نعم ، ولكن بصفتي طالبًا جامعيًا موجودًا على الجانب الآخر من المحادثة ، لكنني كنت سألتقي به لأنه كان لديه مكتب رئيسي في المنزل المجاور في ذلك الوقت. نعم ، كنت أراه كثيرًا وهو يضع ملصقات على الأرض ثم يصنع قصاصات لأجزاء مختلفة من الأوراق ثم يلصقها - ويلصقها لعمل ملصق لتنظيم أفكاره. كان هذا مثيرا للاعجاب.
معرض بريتاني:
أوه ، واو. هذا مثير للاهتمام حقًا. وقد ذكرت لي من قبل أنه كان لديك نوع مختلف جدًا من الوظائف عندما كنت في المدرسة الثانوية. هل يمكن أن تخبرني عن ذلك؟
جيرالد باو:
كنت ذاهبًا إلى صالة الألعاب الرياضية هذه ، ثم رآني وكيل في مثل أقدم وكالة عارضة أزياء في مدريد ، ثم سألني ما إذا كنت أرغب في العمل. لذلك في البداية وضعني في القيام بالأعمال المثيرة لأنني كنت أمارس الجمباز - لأداء الأعمال المثيرة للإعلانات التجارية ثم انتقل إلى عرض الأزياء. لقد ادخرت كثيرًا من المال للذهاب إلى الكلية من عرض الأزياء في المدرسة الثانوية.
معرض بريتاني:
هذا مثير للإعجاب بشكل لا يصدق. هل كنت نموذجًا لأي علامات تجارية كبيرة أو أي شيء قد يعرفه مستمعونا؟
جيرالد باو:
أولاً ، كونك آسيويًا ، لم يكن لديك الكثير من الفرص في ذلك الوقت في أوروبا. ولكن كانت هناك علامة تجارية واحدة تحتفل بالتنوع وهي بينيتون. ثم قمت بعمل كل موسم على مدرجهم لمدة ثلاث سنوات تقريبًا.
معرض بريتاني:
أوه ، واو. إذا كنت في الواقع على المدرج أزياء النمذجة؟
جيرالد باو:
نعم. كان ذلك في مدريد وبرشلونة وميلانو وباريس. لقد كان نوعًا من الأشياء التي يمكنك بالفعل جني مبلغ كبير من المال بها ، دون التدخل كثيرًا في المدرسة الثانوية.
معرض بريتاني:
وقد قررت القدوم إلى جامعة كاليفورنيا من أجل الحصول على درجتك الجامعية ، ولكن يبدو أن لديك فرصًا للقدوم إلى سالك في بعض الأحيان ، فهل هذا صحيح؟
جيرالد باو:
نعم. قدمني أحد أساتذة جامعة كاليفورنيا في سان فرانسيسكو رسميًا إلى توني هانتر ، وفي الواقع أرسلني إلى مكتبه للعمل على بعض نقل الإشارات ، والأشياء الحسابية التي كنت أقوم بها في ذلك الوقت.
معرض بريتاني:
وما هو انطباعك الأول عن البروفيسور توني هانتر؟
جيرالد باو:
المعرفة الموسوعية بالسرطان. بدا أنه الشخص الأكثر معرفة. على أي حال ، ما زلت أعتقد ذلك في الوقت الحاضر.
معرض بريتاني:
هل كان لديه لحية في ذلك الوقت أيضًا؟
جيرالد باو:
نعم. لم أر توني قط بدون لحية.
معرض بريتاني:
[ضحك] حسنًا ، يجب أن أسأل ، هل كان من المخيف التفاعل مع أشخاص مثل فرانسيس كريك وتوني هانتر ، الذين هم بالفعل قادة في مجالاتهم؟
جيرالد باو:
نعم. إنه أمر مخيف تمامًا. في حوالي [ذلك الوقت] كانت هناك كل هذه الرسوم الكاريكاتورية ، والنكات ذات الطابع العلمي حول الجينات الورمية ، والجينات الورمية للإشارة ونقل الإشارات. أتذكر لأنني كنت متوترة للغاية ، أردت أن أكون هناك مبكرًا جدًا. كنت هناك قبل ساعة تقريبًا وكنت أنظر إلى الأشياء وانتظر حتى أتى.
معرض بريتاني:
تمام. واليوم ، أنت الآن عالم فريق هنا في Salk. هل يمكنك أن تشرح للمستمعين فقط ما يعنيه أن تكون عالمًا في فريق العمل؟ لأن الناس قد لا يكونون على دراية بهذا العنوان.
جيرالد باو:
عالم الموظفين هو في الأساس منصب شبه مستقل تحت إشراف أستاذ في Salk. أنت في الأساس أعلى من درجة ما بعد الدكتوراه ويمكنك التقدم للحصول على المنح الخاصة بك. ومن ثم فأنت تعمل بشكل مستقل بشكل أو بآخر في تلك المرحلة ، بينما تتلقى المشورة من الأستاذ.
معرض بريتاني:
إذن أنت عالم في مختبر توني هانتر ، لكنك أيضًا تتابع العديد من المشاريع المستقلة المختلفة. في البداية ، أود أن أسمع عن مشروعك المتعلق بالحبار.
جيرالد باو:
لدي صديقة من صالة ألعاب التسلق ، اسمها أندريا تاو. أخبرتني عن هذه البروتينات الموجودة في الحبار. ولديهم بالفعل معامل انكسار بصري مرتفع. لذا فإن معامل الانكسار هو في الأساس السرعة التي يمر بها الضوء عبر مادة معينة. ما يفعله ذلك هو ثني الضوء. على سبيل المثال ، إذا نظرت بالفعل في حمام سباحة ، يمكنك رؤية الضوء ينحني. على سبيل المثال ، إذا كان شخص ما يقف هناك وتنظر إليه من الجانب ، فأحيانًا ترى مثل هذه الأرجل القصيرة حقًا على شخص ما. إنه خداع بصري لأن الضوء ينحني. وبعد ذلك يبدو أن الساقين أقصر. لذا فإن هذا البروتين في الواقع شديد الكثافة ، إنه أكثر كثافة من الزجاج. لذلك هذا غريب جدا جدا جدا. لذا فإن فكرتي هي في الأساس ، إذا كان بإمكانك جعلها بحيث يكون معامل الانكسار للأشياء هو نفسه بين مادتين مختلفتين ، فيمكنك جعله شفافًا.
إذن ماذا أعني بهذا؟ لذا فإن المشكلة التي نتعامل معها هي الكائنات الحية ، إنها تشبه إلى حد ما ما لديك في السحابة. في السحابة ، لا يمكنك الرؤية من خلالها لأن الضوء يتشتت ، على الرغم من أنك تعلم أن السحابة صنعت الماء والهواء ، أليس كذلك؟ لكن الماء نفسه شفاف والهواء نفسه شفاف. لكن الحقيقة هي أنه لديك بالفعل هذه القطرات الصغيرة من الماء وفي كل مرة يمر فيها الضوء بين الهواء والماء ، ينحني. لذلك في الواقع يرتد حوله عدة مرات عبر السحابة ، لأن هناك العديد والعديد من قطرات الماء. وبعد ذلك لا يمكنك أن ترى من خلالها. أنت ترى اللون الأبيض فقط لأن الضوء يتشتت. لذا تخيل فقط أنه إذا كنت ستأخذ المساحة بين قطرات الماء في السحابة وتملأها بشيء له نفس كثافة الماء ، فقط تخيل أنه ماء من أجل البساطة.
إذا ملأت كل الفراغات بين قطرات الماء بالماء ، فستبدو مثل بركة سباحة عملاقة عائمة من الماء في الهواء. لا يزال بإمكانك أن ترى من خلالها لكنها ستكون شفافة. لذلك نحن نحاول أن نفعل الشيء نفسه في أنسجة الكائنات الحية. لذا فإن الأنسجة في الأساس - لديك دهون ذات معامل انكسار عالي ، مشابه لمستوى الزجاج ، ولديك مساحة بين الفراغ خارج الخلية في السيتوبلازم وداخل النواة ، تلك الدهون ممتلئة إلى حد كبير بالماء. لذلك نحن نملأ الفراغ بينهما بتلك البروتينات العاكسة ، ونخفف البروتين العاكس ليطابق نفس معامل الانكسار للأغشية الدهنية. بهذه الطريقة ، من الناحية النظرية ، يجب أن تكون قادرًا على جعل الأمور شفافة.
معرض بريتاني:
لذا فأنت تحاول أن تجعل المناديل شفافة. أعني ، هذا يبدو رائعًا ، لكن لماذا تريد القيام بذلك؟
جيرالد باو:
لذلك هناك تقنيات تستخدم هذا المبدأ لجعل الأنسجة شفافة ، لكنها تتضمن قتل الكائن الحي. لكن إذا كنت تريد أن ترى ، دعنا نقول شيئًا ألقي نظرة عليه ، على سبيل المثال نشاط الدماغ ، من الواضح أنه لا يمكنك فعل ذلك بفأر ميت. لذلك إذا كان عليك أن ترى غير سطح الدماغ عند البحث عن نشاط ، فعليك في الواقع أن تجعله شفافًا بطريقة ما. هذا نوع من السبب الرئيسي الذي جعلنا نرغب في النظر إلى نشاط الدماغ أثناء حياة الفأر. هذا نوع من الهدف.
معرض بريتاني:
تمام. ويجب أن أسأل لأنني شاهدت للتو X-Men. هل يمكن تطبيق هذه التكنولوجيا على البشر لجعل شخص ما شفافًا؟
جيرالد باو:
في الوقت الحالي ، لا تزال غير فعالة بما يكفي لصنع إنسان مثل هذا. لكن من الناحية النظرية ، يجب أن تكون قادرًا على ذلك. الحقيقة هي أن لديك كائنات حية شفافة في مملكة الحيوان. ربما رأى الكثير من الناس أن هناك سمكة في أعماق البحار أن مقدمة الرأس شفافة وأن عيون السمكة تنظر فعليًا من خلال رأسها. إذن هذه الأشياء موجودة بالفعل. لذا فإن الشفافية تتوافق في الواقع مع الحياة. كل ما في الأمر أنه لم يحدث في الثدييات. لم يكن هناك ضغط انتقائي للقيام بذلك. لذلك أعتقد أنه ربما مع الهندسة الوراثية وبعض الذكاء باستخدام بعض الأشياء التي طورتها الطبيعة ، قد نكون قادرين على الوصول إلى هذه النقطة.
معرض بريتاني:
هذا أمر مذهل تمامًا ، لكنه رائع جدًا. وإذا كنت تدرس بروتينات الحبار هذه ، فكيف تحصل على بروتين الحبار في المقام الأول؟
جيرالد باو:
البروتين نفسه الذي نصنعه بالفعل في المختبر. لكن الجينات التي كانت مطلوبة لهذا ، كان علينا أخذ عينات في البرية. بدأنا تعاونًا مع جامعة طوكيو ومعهد RIKEN Brain Science في طوكيو ، اليابان. نحصل على هذه الحبار ، تسمى حبار Bigfin reef ، الدرس Sepioteuthis. لذلك عندما تبدأ بالفعل في العمل الميداني ، فإن أهم شيء هو العمل على لوجستياتك. عليك أن تجد متعاونين ، وعليك أن تجد طرقًا لشحن عيناتك مرة أخرى ، وكل شيء يجب أن يعمل بسلاسة. خاصة مع الحبار ، لأن الحبار الذي تراه في السوبر ماركت الذي تشتريه وتأكله ، فإن هذه الأشياء ليست بالجودة التي تحتاجها لاستنساخ الجينات. في الواقع ، إذا لم تقم بتجميد هذه الأشياء على الفور في غضون خمس دقائق ، فلن تحصل على أي RNA يمكنك استنساخه.
لذا من أجل الحصول على تسلسل الحمض النووي الريبي ، تحتاج إلى تجميده فعليًا ، وفلاش التجميد فورًا. لذلك كنت أذهب مع صياد ثم قاموا بإحضار الحبار على قيد الحياة. ثم في قفص الاتهام ، في الأساس ، خذ عينة من الحبار ثم قم بتجميدها بالثلج الجاف والإيثانول. عندما تقوم بعمل ميداني ، عليك الاعتماد على الطقس. على سبيل المثال ، يمكنك فقط أخذ عينات من أوقات معينة من السنة. هذا إما في يوليو أو في نوفمبر. كلا الموسمين - وخاصة شهر يوليو ، إنه موسم الأعاصير. لذلك ، عليك في الأساس تخصيص 14 يومًا على الأقل أو على أمل أن تحصل في يوم من الأيام حيث تكون محظوظًا ، أو يمكنك الحصول على عينات كافية.
معرض بريتاني:
لديك أيضًا بعض الدراسات المثيرة للاهتمام والتي تتضمن أساسًا نسخة مزيفة من فيروس كورونا. من الواضح أن لدينا الآن لقاحًا ، ولكن لا يزال هناك الكثير من الأشياء التي يجب أن نتعلمها حول كيفية انتشار فيروس كورونا وما الذي يلتصق به ، من بين أشياء أخرى كثيرة. هل يمكن أن تخبرني عن هذا المشروع؟
جيرالد باو:
نحن نحاول صنع أشياء مفيدة بشكل أساسي. إذن ماذا نريد أن نفعل ، وماذا يمكننا أن نفعل؟ إحداها أننا وجدنا وأننا صنعنا فيروسات من النوع الزائف تشبه الفيروسات وجزيئات تشبه الفيروسات. لذا فإن فيروسات النوع الزائف هي في الأساس فيروسات تعتمد على فيروس نقص المناعة البشرية ، ناقل الفيروسة البطيئة. الناقل هو فيروس لديه عدوى جولة واحدة. لا يمكن أن تتكاثر. يذهب فقط إلى الخلية. لكن في هذه الحالة ، أنت تحمل هذا البروتين الفلوري الأخضر وتجعل الخلية خضراء ، لذلك يمكنك رؤيتها بالفعل. ثم نغطيها بالبروتين من فيروس كورونا SARS-CoV-2. وهذا يسمح لنا باختبار خصائص بروتين سبايك SARS-CoV-2. وهذا البروتين المرتفع هو في الأساس كيفية دخوله إلى الخلايا. إذن ، يبدو الأمر كما لو أنه يمكننا بالفعل اختبار الطفرات الأفضل ، والطفرات الأسوأ والتي تدخل الخلية.
وعلى سبيل المثال ، وجدنا أن هذه الطفرة التي حدثت في وقت متأخر من الوباء الصيني الذي شق طريقه إلى أوروبا ، ارتفاع D614G ، هذا في الواقع يصيب XNUMX إلى XNUMX مرات أفضل من الفيروس التاجي الأصلي. إنها معدية أكثر بكثير. إلى حد كبير في كل مكان حيث ظهر هذا المتحولة ، استولى على الأمر. لذلك أوضحنا في المختبر أن هذا له أساس بالفعل ، وأظهرنا في المختبر أن الفيروس فعل شيئًا ما يجعله أكثر عدوى ، وقد أظهرنا ذلك. بالإضافة إلى ذلك ، ما فعلناه أساسًا هو دمج هذا البروتين الفلوري الأخضر. إذن الآن ما لديك هو جزيئات فيروسية مشعة بالفعل ، لذا يمكنك رؤيتها بالفعل. لذا يمكنك في الواقع استخدام هذه الأشياء وترى ، حسنًا ، "كيف تنتشر في الهباء الجوي؟" افترض الناس أن كل جزيء من جزيئات الهباء الجوي على سبيل المثال ، سيكون به فيروسات بالفعل ، لكن لم يقم أحد بالفعل بوضع فيروسات فيه. "كم يمكنك وضعه في الداخل؟ على سبيل المثال ، ما هي الأسطح التي تلتصق بها ".
معرض بريتاني:
نعم.
جيرالد باو:
لذلك يمكننا في الواقع صنع هذا ووضع هذه الجسيمات الشبيهة بالفيروسات لأننا نستطيع تصورها. يمكنك أن ترى ، هل يلتصق بقناع الوجه؟ قناع الوجه من هذه المادة مقابل القطن ، مقابل القناع الجراحي ، مقابل النايلون الذي لديك ، على أي قناع تلتصق؟ هل تمر؟ هل يذهب إلى الجانب الآخر؟ يمكنك في الواقع قياس كل هذه الأنواع من الأشياء. يمكنك في الواقع قياس ما إذا كانت الأشياء عالقة في مرشح تكييف الهواء. ما نوع الغسول الذي يزيل الفيروس؟ يمكنك اختبار كل هذه الأشياء لأنه يمكنك بعد ذلك الذهاب ومعرفة ما إذا كان الفيروس موجودًا عن طريق التألق ولأنه يضيء باللون الأخضر. لذلك صنعناها ، ونختبرها الآن.
معرض بريتاني:
هذا يبدو مفيد للغاية. وأنا أعلم أن الكثير من الناس قلقون الآن لأننا في الداخل وفي فصل الشتاء ، يمكن أن يؤدي تدوير الهواء ، خاصة من خلال مكيفات الهواء ، إلى انتشار فيروس كورونا. هل هذا شيء يمكن أن تدرسه بسهولة باستخدام هذه البروتينات الفلورية؟
جيرالد باو:
يمكننا في الواقع مراقبة كل من القطرات والقطرات التي تحتوي على جزيئات فيروسية ومقدارها وعددها وأين تذهب.
معرض بريتاني:
حسنا.
جيرالد باو:
لكن هذا في الأعمال.
معرض بريتاني:
ولديك كل هذه المشاريع المختلفة قيد التنفيذ ، والكثير من التعاون. ما هو الجزء المفضل لديك في كونك عالمًا؟
جيرالد باو:
حسنًا ، الجزء المفضل لدي من كونك عالِمًا هو القيام بأشياء لم يتم استكشافها بشكل كافٍ. أذهب للأشياء الصغيرة التي تعتبر أساسًا عالية المخاطر ، ومكافأة عالية ، وهي محفوفة بالمخاطر. إنها محفوفة بالمخاطر لأنه لا يُعرف سوى القليل أو لا يُعرف أي شيء ، ومن المحتمل جدًا أن كل ما تخمنه كان خطأ. ولكن إذا كانت تنطوي على إمكانات ، فقد يكون الأمر يستحق المخاطرة.
معرض بريتاني:
وفقط سؤال ممتع هنا. إذا لم تعد عالماً ، ماذا ستفعل؟ هل فكرت يومًا في مهنة أخرى ، خيار احتياطي؟
جيرالد باو:
لا. نعم. أنا لم أفكر قط. نعم ، ربما لن أرغب في العيش إذا لم أكن عالماً.
معرض بريتاني:
أوه ، واو.
جيرالد باو:
نعم. لا أعتقد أنني مهتمة بالعيش إذا لم أكن أمارس العلوم بشكل ما.
معرض بريتاني:
وماذا يخبئ المستقبل لمجالك برأيك؟
جيرالد باو:
لذلك بالنسبة لي ، شخصيًا ، لا أعتقد أنني في مجال معين لأنني على سبيل المثال ، حصلت للتو على بحث [مقبول] في علوم الكمبيوتر. أنا أحب أنظمة علم الأعصاب. أنا أفعل علم الأعصاب النظري. لقد قمت بعمل البيولوجيا الجزيئية ، وعلم الفيروسات ، ونوع من علم المواد مع أشياء من الحبار وقليلًا من بيولوجيا الحبار بسبب الضرورة. لكنني أعتقد أنني لست مرتبطًا حقًا بأي مجال معين. لكن هذا هو الشيء العظيم في كوني عالمًا في فريق العمل ، على الأقل بالنسبة لي ، أنني تمكنت حقًا من تطوير المهارات لأكون متعدد التخصصات.
معرض بريتاني:
هذه نقطة جيدة حقًا. لذا اسمحوا لي أن أطرح عليك سؤالا مختلفا بعد ذلك. ماذا ترى كمستقبل لعملك؟
جيرالد باو:
لذا فإن مستقبل عملي. لذلك تمكنا من القيام بهذا النوع من اكتشافات تنزيل الدماغ. وهذا في الأساس هو المكان الذي يمكننا فيه أخذ صور الكالسيوم من الأدمغة ثم تحويلها إلى نموذج حاسوبي يعيد إنتاج كل شيء. في هذه الحالة ، كانت الذبابة تتصرف مثل الذبابة وتمشي مثل الذبابة ، بناءً على البيانات العصبية. إنه نوع من المفهوم العام مثل تنزيل الدماغ. لكن في الواقع ، ليس مجرد خيال علمي. إذن ما نفعله الآن هو أننا نريد تحويله إلى نوع جديد من الذكاء الاصطناعي يعتمد على علم الأحياء الحقيقي. في الوقت الحالي ، الذكاء الاصطناعي الموجود هو أساسًا حسابي بحت كنوع من الإلهام بشكل غامض في علم الأحياء. لكن هذا هو في الأساس يبدأ بالفعل من الملاحظات الحقيقية للكائنات الحية والسماح له بالتعلم في الكمبيوتر بسرعة أجهزة الكمبيوتر للقيام بأشياء جديدة. لذلك نريد صنع نوع جديد من الذكاء الاصطناعي يعتمد بالكامل على علم الأحياء.
معرض بريتاني:
هذا جنون. لذا ، إذا كنت قادرًا على وضع دماغ ذبابة ، وتحميله بشكل أساسي على جهاز كمبيوتر ثم جعل هذا الكمبيوتر يتصرف مثل الذبابة ، فهل هدفك أن تفعل ذلك في النهاية مع حيوانات أخرى؟ هل يمكن أن يكون في المستقبل البعيد أن يتمكن البشر من تحميل أدمغتهم على جهاز كمبيوتر؟
جيرالد باو:
نعم أعتقد ذلك. في الواقع ، أعتقد أن لدينا على الأقل الأساس الرياضي للقيام بذلك بالفعل. أعتقد أن لدينا سيطرة جيدة على ذلك الآن. نعم ، لذلك أعتقد أن ذلك قد يكون ممكنًا. ولكن قد تكون مقيدًا بما تقوم بتسجيله. على سبيل المثال ، إذا كنت تسجل نفسك وأنت تمشي ، فلا يمكنك إعادة إنتاج نفسك إلا أثناء المشي. ربما أكثر من ذلك بقليل ، ولكن قد تضطر إلى الحصول على تسجيلات لك أثناء قيامك بمجموعة متنوعة من الأشياء التي تقوم بها عادةً حتى تتمكن من تنزيل نفسك بالكامل.
معرض بريتاني:
حسنًا ، أنا فضولي للغاية لمعرفة أين يذهب عملك وكان من الرائع التعرف على جميع مشاريعك المختلفة. شكرًا جزيلاً على انضمامك إلينا في البودكاست اليوم. كان من دواعي سروري التحدث معك.
جيرالد باو:
أشكركم على استضافتي.
تنتهي:
انضم إلينا في المرة القادمة لمزيد من علوم سالك المتطورة. في Salk ، يعمل العلماء المشهورون عالميًا معًا لاستكشاف أفكار كبيرة وجريئة ، من السرطان إلى مرض الزهايمر والشيخوخة إلى تغير المناخ. حيث يبدأ العلاج هو من إنتاج مكتب الاتصالات التابع لمعهد Salk. لمعرفة المزيد حول البحث الذي تمت مناقشته اليوم ، قم بزيارة salk.edu/podcast.