مقدمة:
مرحبًا بكم في معهد سالك حيث يبدأ العلاج بودكاست ، حيث يتحدث العلماء عن اكتشافات غير مسبوقة مع مضيفيك ، ألي أكمل ومعرض بريتاني.
معرض بريتاني:
لذلك أنا هنا اليوم مع الدكتورة نيكي ليتل. وهي باحثة ما بعد الدكتوراه في مختبر الأستاذ جيفري وول ، حيث تدرس تفاعل البروتين المتضمن في السرطان. مرحبًا بكم في برنامج Where Cures Begin.
نيكي ليتل:
شكرا لاستضافتي ، بريتاني.
معرض بريتاني:
قطعاً. وفقط للبدء ، كنت أتساءل ، هل أنت في الأصل من سان دييغو؟
نيكي ليتل:
أنالست. أنا من وسط ولاية أوريغون. أنا في الواقع من مجتمع زراعي صغير جدًا يسمى كولفر. نشأ ، كان هناك حوالي 800 شخص في كولفر. أكبر مدينة أقرب إلى كولفر هي بيند ، أوريغون ، والتي سمع عنها المزيد من الناس. بلدة صغيرة جدًا ومجتمع زراعي كلاسيكي يمكنك تخيل الكثير من العائلات الزراعية التي كانت موجودة منذ عقود وتعرف بعضها البعض جيدًا.
معرض بريتاني:
وهل نشأت في مزرعة أيضًا؟ [أصوات الحيوانات]
نيكي ليتل:
انا كنت. لقد نشأت - والدي مزارع. جدي مزارع. لذلك لم تكن مزرعتنا مزرعة كبيرة جدًا ، لكنها بالتأكيد جعلتنا مشغولين. كان لدينا أبقار وأغنام عندما كنت أصغر سنًا ، ولكن لاحقًا في الحياة ، تحولت بالكامل إلى الزراعة التجارية ، مثل الخضروات وما إلى ذلك. لكن كان لدينا دائمًا خنازير وكانت مزرعة صغيرة ممتعة. لقد زرعنا في الواقع الكثير من النعناع ، والذي كان لطيفًا حقًا. بعد هطول أمطار غزيرة ، كانت رائحتها رائعة دائمًا.
معرض بريتاني:
هل هو مثل النعناع الذي قد تستخدمه وتبيعه لمتجر بقالة؟
نيكي ليتل:
كان نعناع. يمكنك استخراج زيت النعناع من النعناع واستخدامه في العلكة.
معرض بريتاني:
أوه ، هذا مثير للاهتمام [صياح الديك]. إذن كيف أصبحت مهتمًا بالعلوم أولاً وربما بدراسة العلوم؟
نيكي ليتل:
هذا سؤال يصعب عليّ الإجابة عليه لأنني أتذكر دائمًا إعجابي بالعلوم. لا أعتقد أنه كانت هناك لحظة في حياتي شعرت فيها ، "واو ، العلم رائع." لسبب ما كان هناك دائمًا ، يمكنني تذكره. وفي الحقيقة ، أود أن أقول إن المهنة الأولى التي أتذكر أنني كنت أرغب في القيام بها عندما كنت طفلاً هي - لقد أخبرت الجميع أنني أريد أن أصبح مستشارًا وراثيًا وليس لدي أي فكرة من أين أتى ذلك. لذلك لست متأكدًا من أنني كنت أعرف ما هو مستشار الجينات ، لكنني قررت للتو أن هذا ما كنت سأفعله.
معرض بريتاني:
ذلك رائع. ثم هل درست العلوم في الكلية؟
نيكي ليتل:
فعلتُ. نعم. لقد ركزت بالتأكيد على العلوم بدءًا من المدرسة الثانوية على الأرجح ، وأخذت أكبر عدد ممكن ثم تابعت الدراسة في الكلية ، لكنني في الواقع حصلت في الكلية على شهادة في علم الأحياء مع تخصص فرعي في الكيمياء ، لكنني أيضًا حصلت على درجة علمية في الدراسات الدينية مع ثانوي في الدراسات الكلاسيكية.
معرض بريتاني:
لماذا لديك أيضًا اهتمامات في الدين والفلسفة؟
نيكي ليتل:
أود أن أقول إنني كنت دائمًا مهتمًا بالطريقة التي يشكل بها الناس العالم من حولهم ، جسديًا وعقليًا. لذلك ، أجد الأديان مثيرة للاهتمام للغاية. يمكن حقًا تغيير الطريقة التي يعمل بها المجتمع معًا. ولذا أرى أن الدين يمكن أن يؤثر على العالم من حولنا ، كل شيء من الطريقة التي نفكر بها إلى الطريقة التي نتفاعل بها مع البشر الآخرين.
معرض بريتاني:
ومتى قررت لأول مرة أنك تريد متابعة البحث؟ هل عملت في مختبر على الإطلاق في الكلية؟
نيكي ليتل:
فعلتُ. كنت قد قررت في المدرسة الثانوية أنني أريد حقًا أن أصبح عالم أحياء بحثيًا تجريبيًا. وهكذا حسب الكلية [الوقت] ، لم أكن أعرف ما أريد فعله بعد. كنت مهتمًا جدًا بالعديد من العلوم المختلفة. لذلك كان موقعي الأول في الواقع في مركز البحوث الزراعية في وسط أوريغون. وعندما كنت أعمل هناك ، كنت أساعد في محاولة تطوير نوع كنتاكي البلو جراس غير المحترق ، حتى يتمكن الأشخاص الذين يزرعون بذور كنتاكي بلوجراس من أجل ملاعب الجولف ، دعنا نقول - ولكن عليك أن تحترق بين الفصول لمواصلة الحفاظ على إنتاجية عالية. ويمكن أن يكون ذلك ضارًا جدًا. لذلك كان هناك الكثير من الجهود في محاولة لتطوير ما يسمى عدم حرق كنتاكي بلوجراس في ذلك الوقت. وعملت أيضًا على استئصال الفطريات التي تسمى العفن الأبيض ، والتي تلوث حقول الثوم. ويمكن أن يكون هذا ضارًا جدًا أيضًا.
معرض بريتاني:
مثير للاهتمام. إذن ، متى انتقلت إلى دراسة المزيد من العناصر الثديية والبشرية ، مثل السرطان؟
نيكي ليتل:
حسنًا ، من خلال تجربة البحث الزراعي تلك ، أدركت أنني أردت الانتقال إلى برنامج أبحاث يعتمد على الأمراض البشرية. لذلك انتقلت إلى مجال بحث حيث كنا نحاول دراسة النقل المحوري. وهذه هي حركة البضائع من أحد طرفي محور عصبي إلى الطرف الآخر من محور عصبي. ولأن المحاور يمكن أن تكون طويلة جدًا ، فإن هذه العملية بالغة الأهمية.
معرض بريتاني:
إذن ، هل ذهبت إلى المدرسة العليا لمتابعة دراسة هذا الموضوع؟
نيكي ليتل:
لا. بعد التخرج ، أمضيت عامين في مختبر في بورتلاند وهناك كنا ندرس الصرع وإصابات الدماغ الرضحية والفصام. وكان هذا أقرب بكثير إلى علم الأحياء متعدية. وهذا حقًا عندما وقعت في حب فكرة العمل على البحث المترجم. لقد أخبرت نفسي في الواقع أنني لن أعمل أبدًا على علاج السرطان [ضحك]. ثم بطريقة ما انتهى بي المطاف بالعمل على السرطان.
معرض بريتاني:
لماذا تخبر نفسك أنك لن تعمل أبدًا على علاج السرطان؟
نيكي ليتل:
قيل لي إنه مجال تنافسي شديد التشبع ، وأن هناك الكثير من الأبحاث ، وليس هناك ما يكفي من المال.
معرض بريتاني:
ثم بدأت في دراسة السرطان. وما هو نوع السرطان الذي كنت تدرسينه؟
نيكي ليتل:
في المدرسة العليا ، عملت على سرطان البنكرياس. وأعتقد أن هذا أحد الأسباب الكبيرة التي جذبتني حقًا إلى أبحاث السرطان لأنني وجدت أنه أمر رائع للغاية أننا أحرزنا تقدمًا كبيرًا في العديد من أنواع السرطان الفرعية المختلفة ، ومع ذلك لم تنجح أي من الأساليب العلاجية نفسها على الإطلاق في سرطان البنكرياس. يبدو أنه لا يستجيب تمامًا للعديد من العلاجات الأخرى التي نجحت في أنواع فرعية أخرى من السرطان.
معرض بريتاني:
وما زلت تدرس السرطان اليوم في معهد سالك. هل مازلت تدرس سرطان البنكرياس؟
نيكي ليتل:
أنا أكون. أنا أعمل في الواقع على كل من سرطان البنكرياس وسرطان الثدي مع التركيز بشكل خاص على سرطانات الثدي الشبيهة بالقاعدة أو ثلاثية السلبيات.
معرض بريتاني:
سمعت أنك تصف نفسك بأنك متفائل بسذاجة بشأن إيجاد علاج للسرطان. ما الذي يجعلك تضعها على هذا النحو؟
نيكي ليتل:
يجب أن أبدأ بالقول إنني متفائل لأنني أشعر أن التقنيات والأفكار والتقدم الذي أحرزناه في السنوات الأخيرة مثير للغاية. أعتقد أن لدينا الآن قاعدة معرفية عن البيولوجيا التي تحدث في السرطانات التي كانت تفتقر إليها حقًا ، حتى قبل 10 سنوات. هذا هو التفاؤل بداخلي. الآن ، لماذا أصفها بأنها متفائلة بسذاجة ، أعتقد أنه منذ 10 سنوات شعر الناس بهذه الطريقة أيضًا. لأنه ربما خلال الثورة الجينية ، ربما كان هناك الكثير من التفاؤل في ذلك الوقت ، حيث أصبح لدينا الآن فهم كافٍ لهزيمة السرطان. تبين أن هذا ليس هو الحال. نحن في الواقع لا نعرف ما الذي يحدث فقط من الدوافع الجينية وحدها. وهناك الكثير من الخلايا التي تساهم في الإصابة بالسرطان والتي هي في الواقع ليست خلايا سرطانية بحد ذاتها. الآن هناك الكثير من الأبحاث التي تحاول فهم كل التعقيدات التي تدخل في الورم.
معرض بريتاني:
أرى. هل تعتقد أننا أحرزنا تقدمًا نحو اكتشاف ذلك؟
نيكي ليتل:
أنا أفعل ، وبعض أفضل التقدم الذي تم إحرازه قد حدث بالفعل في Salk مع باحثين موهوبين جدًا ومناعة ضد الأورام. لذلك بشكل أساسي خلايا الدم البيضاء الموجودة في الورم والتي تساهم في الورم - ولدينا أيضًا علماء آخرون يدرسون الخلايا الليفية التي تلعب أدوارًا بالغة الأهمية في بدء الورم وصيانته. وهكذا ، عندما نبدأ في تجميع هذا اللغز معًا ، أعتقد أننا نقترب من تطوير مناهج علاجية مصممة بذكاء لعلاج السرطان.
معرض بريتاني:
واو ، هذا مثير حقًا. وكان هذا العام عامًا كبيرًا بالنسبة لك لأنك فزت بجائزتين كبيرتين. حصلت [الجائزة] الأولى على زمالة ما بعد الدكتوراه في صندوق الأمل لأبحاث السرطان 2020. إذن ما هي هذه الزمالة وماذا ستمكنك من القيام به؟
نيكي ليتل:
نعم ، أنا متحمس للغاية وممتن لأنني سميت أحد الزملاء ، لا سيما لأن هذه زمالة صغيرة جدًا ، مما يعني أنهم يمولون فقط حوالي اثنين إلى ثلاثة زملاء سنويًا. إنهم يبذلون الكثير من الجهد في الحفاظ على شبكة من العلماء الذين كانوا زملاء صندوق الأمل في الماضي ، وتجتمع هذه الشبكة كل عام وهناك بالفعل الكثير من التعاون بين زملاء صندوق الأمل السابقين والحاليين. لذا بطريقة ما ، أنا متحمس لفكرة أن أكون قادرًا على العمل مع بعض هؤلاء العلماء المتميزين في العالم.
معرض بريتاني:
وهل قاموا بتمويل مشروع معين ستعمل عليه؟
نيكي ليتل:
نعم ، سيتم تمويل دراساتي التي تشارك في ورم خبيث لسرطان البنكرياس. لذا فإن النقائل هي عملية خروج الورم من مكانه الأصلي ، في هذه الحالة البنكرياس ، ثم ينتشر إلى أعضاء أخرى في جميع أنحاء الجسم. ينتقل البنكرياس في كثير من الأحيان إلى الكبد ، وفي الواقع يكون تشخيص المرضى الذين يعانون من نقائل الكبد أسوأ من المرضى الذين يعانون من ورم خبيث في أعضاء أخرى. لذا فهذه مشكلة كبيرة في مجالنا ، نحاول أن نفهم سبب انتقالها إلى الكبد وما يحدث في الكبد والذي سيسمح لهذا المرض بالاستمرار في النمو والانتشار في المريض. لذا فإن ما قاموا بتمويله كان مشروعًا يبحث في ما إذا كان تلف الكبد بحد ذاته يمكن أن يشجع أو يعزز تقدم النقائل في الكبد. السبب وراء اقتراح هذا المشروع هو أن المرضى الذين يعانون من السمنة المفرطة غالبًا ما يعانون من مرض الكبد الدهني غير الناجم عن شرب الكحول ، أو حتى التهاب الكبد الدهني غير الناجم عن شرب الكحول - وكلاهما شكل من أشكال تلف الكبد. لديهم في الواقع معدلات أعلى من ورم خبيث في الكبد وحتى تشخيص أسوأ.
معرض بريتاني:
يا للاهتمام.
نيكي ليتل:
نعم. وبالمثل ، فإن المرضى الذين يستهلكون كميات أكبر من الكحول بشكل منتظم وقد يكون لديهم تلف في الكبد من تناول الكحول ، كما أن لديهم معدلات أعلى من ورم خبيث في الكبد وضعف التشخيص.
معرض بريتاني:
أنت ترى بشكل أساسي هذا الرابط بين تلف الكبد والنقائل التي تنتقل إلى الكبد لدى هؤلاء المرضى. ولذا فأنت تتساءل عن سبب وجود علاقة فعلية أم أنها سببية محتملة؟ هل تلف الكبد يمكّن هذه النقائل من الانتقال إلى هناك بسهولة أكبر؟
نيكي ليتل:
بالضبط. أعتقد أن الملاحظة الأخيرة التي جعلتني مهتمًا حقًا بهذه العلاقة بين تلف الكبد وسرطان البنكرياس النقيلي كانت ، لقد بدأت حقًا في قراءة بعض الأدبيات من دراسة تلف الكبد فقط والكبد في الواقع متجدد للغاية. إذا قمت بإتلافه ، فهناك برامج تجديد فعالة من شأنها أن تسمح للكبد بالشفاء من تلقاء نفسه. وفي الواقع ، فإن الكثير من العوامل التي تشارك في تجديد الكبد هي أيضًا عوامل نعلم أنها تدفع تطور سرطان البنكرياس.
معرض بريتاني:
مثير للاهتمام. وماذا تتمنى أن تجد؟
نيكي ليتل:
نأمل في العثور على إشارات محددة من الكبد التالف تتواصل مع خلايا ورم البنكرياس في الكبد. وإذا كانت هذه الإشارات تشجع خلية ورم البنكرياس على البقاء والتكاثر ، فنحن نأمل أن نكون قادرين على منع هذه الإشارة علاجيًا لمنع تطور النقائل في الكبد.
معرض بريتاني:
لقد تلقيت هذا العام أيضًا منحة أولية قدرها 50,000 دولار من مؤسسة Sky Foundation. ما هو المشروع الذي ستقوم بمتابعته بهذا التمويل؟
نيكي ليتل:
بالنسبة لمؤسسة Sky Foundation ، سأبحث في كيفية تسبب العلاجات الكيميائية التي تُعطى عادة لعلاج مرضى سرطان البنكرياس في تلف الكبد الذي يغير أيضًا الطريقة التي يمكن أن ينتقل بها سرطان البنكرياس إلى الكبد. من المعروف أن الكثير من العلاجات الكيميائية التي نقدمها للمرضى تسبب تلف الكبد وأن تلف الكبد يُعرف باسم CASH ، والاختصار CASH ووجدنا أن هذا العلاج الكيميائي المرتبط بتلف الكبد سيؤدي إلى برامج تجديد الكبد. وقد بدأنا في النظر إلى العلاجات الكيميائية المختلفة وما إذا كانت تلك العلاجات الكيميائية المختلفة لها تأثير أكثر أو أقل على ورم خبيث في الكبد. لقد وجدنا أن بعض العلاجات الكيميائية تسبب تلفًا للكبد أكثر من غيرها. لذا فإن فرضيتنا هي أن تلك التي تسبب المزيد من الضرر ستحفز المزيد من الانبثاث.
معرض بريتاني:
بالتأكيد. وماذا يعني ذلك لمريض يتلقى العلاج الكيميائي؟ كيف يمكن أن تغير نتائجك علاجهم؟
نيكي ليتل:
نريد بالتأكيد أن نضع في اعتبارنا أن العلاج الكيميائي قد يكون له تأثير أكبر على تطور المرض أكثر من مجرد الاستخدام المقصود لقتل الخلايا السرطانية. وفي هذا الصدد ، هل يمكن أن نتوصل إلى علاج نقدمه مع العلاج الكيميائي الذي من شأنه مرة أخرى منع تلك الإشارة المؤيدة للنقائل من تلف الكبد الناجم عن العلاج الكيميائي. ربما يكون الأمر أشبه بالعلاج الموجه الذي يمنع مرة أخرى إشارة معينة قادمة من الكبد.
معرض بريتاني:
ما رأيك في الجزء المفضل لديك في كونك عالمًا؟
نيكي ليتل:
أقول دائمًا كم أنا محظوظ لكوني عالمًا لأنه من الجنون التفكير في كيف يمكنني فقط طرح سؤال ثم الذهاب إلى المختبر ومحاولة الإجابة على هذا السؤال ، ودفع لي مقابل القيام بذلك. أحب فقط أن أكون فضوليًا كما أريد ثم أحاول البحث عن طرق للتعامل مع هذا الفضول.
معرض بريتاني:
بالتأكيد. علي أن أسأل ، هل سبق لك أن افتقدت العيش في المزرعة؟
نيكي ليتل:
لا ، لكنني أفتقد بحيرات المياه العذبة والأنهار والجبال الخضراء والتخييم في الغابة والتنزه في الغابة. ولذا يجب أن أهرب إلى أوريغون من حين لآخر فقط لأذهب إلى تلك الجبال وبحيرات المياه العذبة التي أفتقدها كثيرًا. يجب أن أقول إنني أحضرت جزءًا من المزرعة معي إلى سان دييغو. كان لدي دجاج في الفناء الخلفي لمنزلي منذ حوالي أربع سنوات هنا. أعلم أنهم جميعًا ماتوا بسبب الشيخوخة ، لكنهم كانوا دجاجًا سعيدًا للغاية وكان من الممتع جدًا وجودهم هنا.
معرض بريتاني:
ذلك رائع. هل فكرت يومًا في إضافة حيوان مزرعة آخر إلى الفناء الخلفي الخاص بك هنا؟
نيكي ليتل:
انا احب الماعز. في الواقع ، كان هذا هو الحيوان الوحيد الذي لم يسمح لنا والدي بحيازته لأنه لم يجد فائدة له ، لذا فإن هدفي في الحياة هو امتلاك ماعز [يضحك].
معرض بريتاني:
أعني أنه يمكنك صنع جبن الماعز.
نيكي ليتل:
نعم بالضبط. أنا أحب جبن الماعز. وهم رائعين.
معرض بريتاني:
يمكنهم جز العشب الخاص بك. أعني ، هناك الكثير من الاستخدامات [يضحك].
نيكي ليتل:
نعم بالضبط.
معرض بريتاني:
هل لديك أي نصيحة للعلماء الطموحين؟
نيكي ليتل:
هذا أمر صعب لأن الكثير منا لديه رحلات مختلفة للغاية. وأعتقد أنني سأقول لا تشدد على جدولك الزمني. أخذت وقتي وقمت ببعض الأبحاث بين الطلاب الجامعيين والخريجين ولا أندم على ذلك على الإطلاق. أنا أستمتع بالرحلة. لذلك أنا على طول الطريق.
معرض بريتاني:
إذا لم تعد عالماً - لم يُسمح لك بأن تكون عالماً ، فما هي المهنة التي ستتمتع بها؟
نيكي ليتل:
هذا سؤال صعب ، بالنظر إلى مدى حبي للعلم ، لكنني أود أن أقول أولاً وقبل كل شيء ، ربما سأقوم بإنقاذ كلاب. ثم سيكون هذا مجرد عذر لطيف للحصول على مثل 50 كلبًا.
معرض بريتاني:
وماذا يخبئه المستقبل لمجال أبحاث السرطان برأيك؟
نيكي ليتل:
آمل أن يتجه نحو التدخلات العلاجية المصممة بذكاء والمخصصة للإشارات المعتمدة على السرطان. أعتقد أن مجال سرطان الثدي قد استفاد بشكل كبير من العلاجات القائمة على الهرمونات. منحت هذه العلاجات القائمة على الهرمونات ليست فعالة لجميع أنواع سرطان الثدي ، ولكن إذا تمكنا من نقل هذا النموذج المماثل والنهج المماثل لسرطان البنكرياس وما بعده ، فسنكون في مكان أفضل بكثير.
معرض بريتاني:
ذلك رائع. حسنًا ، شكرًا جزيلاً على انضمامك إلينا هنا في البودكاست اليوم. كان من دواعي سروري التحدث معك والتعرف على جميع مشاريعك المختلفة الجارية في Salk.
نيكي ليتل:
لقد استمتعت حقا بمحادثتنا. شكرا جزيلا لاستضافتي.
تنتهي:
انضم إلينا في المرة القادمة لمزيد من علوم سالك المتطورة. في Salk ، يعمل العلماء المشهورون عالميًا معًا لاستكشاف الأفكار الكبيرة والجريئة ، من السرطان إلى مرض الزهايمر والشيخوخة إلى تغير المناخ. "Where Cures Begin" من إنتاج مكتب الاتصالات في معاهد سالك. لمعرفة المزيد حول البحث الذي تمت مناقشته اليوم ، قم بزيارة salk.edu/podcast.