مذيع:
مرحبًا بكم في معهد سالك حيث يبدأ العلاج بودكاست ، حيث يتحدث العلماء عن اكتشافات الاختراق مع مضيفيك ألي أكمل ومعرض بريتاني.
معرض بريتاني:
أنا هنا اليوم مع دكتور روبن شو. وهو أستاذ في مختبر البيولوجيا الجزيئية والخلوية ومدير مركز السرطان في سالك. يركز مختبره على تسخير معرفتنا بالأيض والسكري لاستهداف خطوط الوقود التي يعتمد عليها السرطان. مرحبا بك في حيث يبدأ العلاج. دكتور شو.
روبن شو:
شكرا.
معرض بريتاني:
ولكي تبدأ هنا ، هل يمكنك أن تخبرني قليلاً عن طريقك لتصبح باحثًا في مجال السرطان؟
روبن شو:
كنت متخصصًا في علم الأحياء كطالب جامعي وكان من حسن حظي أن أعمل في مختبر أبحاث بدأ في دراسة بعض الجينات المبكرة التي كانت مرتبطة بالسرطان. وأحد الأشياء الجديدة المثيرة للانفجار التي ظهرت في الثمانينيات كانت جينات المرض ، الجينات المفردة التي كانت تتحكم ومسؤولة عن جميع أنواع الأمراض الموروثة مثل جينات سرطان الثدي ، BRCA1 ، BRCA2 ، أيضًا ، أنواع أخرى من الوراثة تم اكتشاف أشكال من السرطان. تم اكتشاف هذه الأشياء في الوقت الفعلي. لم يكونوا حتى في الكتاب المدرسي بعد. لم أصدق كم كان هذا مثيرًا. لقد كان من حسن حظهم أن أمضوا عامين بينما كنت أحضر الفصول الدراسية ، ولكن بالنسبة لدراسة العمل ، عملت بشكل أساسي في معمل أبحاث خلال العامين الماضيين ولمدة فصلين أو ثلاثة صيف بينما كنت طالبًا جامعيًا ثم ذهبت من هناك ، انتقلت إلى بوسطن وبدأت مسيرتي الجامعية.
معرض بريتاني:
وذهبت للدراسات العليا للعمل على جينات السرطان في معهد ماساتشوستس للتكنولوجيا. ثم بقيت في بوسطن للحصول على درجة الدكتوراه في مختبر في كلية الطب بجامعة هارفارد. هذه المرة العمل على جين جديد وجد أنه قد تغير في سرطان الرئة.
روبن شو:
نعم ، لذلك كنت حقًا أتابع بعزم واحد هذا المشروع الرئيسي الذي اخترت العمل عليه لسنوات ، لكنني لم أتمكن من الناحية الفنية من معرفة كيفية الكشف ، وكيفية التصدع ، وكيف يعمل هذا الإنزيم المحدد. الإنزيم الذي كنت أعمل عليه هو جين تغير في حوالي ربع سرطانات الرئة البشرية.
معرض بريتاني:
وما اسم الانزيم؟
روبن شو:
يطلق عليه LKB1. إنه إنزيم له نشاط معين يسمى نشاط كيناز. كيناز هو نوع من البصيرة التي تمرر مجموعة كيميائية بينما الفوسفات إلى موقع معين في بروتين آخر.
معرض بريتاني:
كينازات هي نوع من المفاتيح الجزيئية ، وبعضها يعمل على تشغيل السرطان أو إيقافه. واصل الدكتور شو عمله لفهم LKB1 خلال دراسات ما بعد الدكتوراه.
روبن شو:
لقد كنت بالفعل باحثًا لما بعد الدكتوراة لمدة أربعة أعوام ونصف. لذا فإما أنني كنت سأقوم بتفكيك ما فعله هذا الإنزيم في العام المقبل ، أو لن أقوم بتكسيره مطلقًا.
كنت أعرف مختبرين رائدين آخرين في العالم ، وكانا يحاولان كسره باستخدام طرق مختلفة عما كنت أفعله ، لكنهم لم يتمكنوا من كسره على الإطلاق أيضًا. كان الأمر مجرد أن هذا الإنزيم المحارب للسرطان كان بعيد المنال.
معرض بريتاني:
لذا ، هل تمكنت من كسرها؟
روبن شو:
كنت قادرا على كسرها. كان الاكتشاف هو الشيء المركزي الذي كان هذا الجين المضاد للسرطان ينقل الإشارة إليه مباشرة. وكان التنظيم لم يكن غامضًا ، ولم يفكر قط في إنزيم. يطلق عليه AMPK ، وبشكل منفصل ، كان معروفًا أنه يتم تشغيله بواسطة عقار السكري من النوع الثاني الأكثر استخدامًا في العالم Metformin. لا أحد يعرف سبب عمل الميتفورمين على الإطلاق. ويبدو أن هذا قد يمثل جزءًا كبيرًا من سبب كون الميتفورمين دواءً جيدًا ولا يزال عقارًا مهمًا.
معرض بريتاني:
لذا ، فأنت تقول أن هذا الجين المضاد للسرطان LKB1 والعقار Metformin يعملان كمفاتيح على نفس المسار الأيضي ، مما يعني أنك وجدت رابطًا استقلابيًا بين مرض السكري والسرطان.
روبن شو:
وأتذكر أنني كنت في الغرفة المظلمة حيث تقوم بتطوير هذه الأفلام. ولذا فهو ضوء أحمر. إنه ليس مثل الضوء الأسود ، لكن الأضواء حمراء فقط. وكنت أجلس هناك في انتظار خروجها. وفي هذه المرحلة ، تكون أيضًا أربع سنوات ونصف. على أي حال ، خرج الفيلم ونظرت إليه ولم أصدق النتيجة. لقد كانت مجرد واحدة من أكثر الأشياء السوداء والبيضاء التي وجدتها في حياتي المهنية. وعرفت التأثير المحتمل لما كان على تلك القطعة من الفيلم. وقد وقفت هناك في الواقع لمدة طويلة من الدقائق ، للتأكد من أنني كنت أنظر إليها بالطريقة الصحيحة ، كل شيء كان مصطفًا بالطريقة الصحيحة. وبعد ذلك ، عرفت نوعًا ما في ذلك اليوم. بقيت في الظلام وأقول فقط إنني معجب ، نعم ، هذا صحيح. حتى لو وجد الآخرون الأمر أيضًا وكأن لا أحد سيصدقه ، فلن يصدقه أحد.
كان هذا الجين السرطاني ينظم عملية التمثيل الغذائي ، جين أنيت السكري. وكما توقعت في ذلك اليوم في غرفة مظلمة ، كره الناس حقًا هذه الفكرة. حاولنا نشره في مجلة بارزة جدا. وأه ، المراجعات التي حصلنا عليها كانت في الواقع ، على غرار هذا لا يمكن أن تكون ، لا يمكنني معرفة الخطأ في هذه الورقة ، لكن هذا غير ممكن حرفيًا أن تحمل البطاقة ، وتحترم التغذية ، ومكافحة السرطان الإنزيم يشبه تنظيم هذا الكيناز الأيضي. على الاطلاق لا. واتضح أننا لا نستطيع التغلب على رأي الشخصيات البارزة. في غضون ذلك ، بينما كنا نحاول محاربته أيضًا ، نشروا في تلك المجلة. خرجت إلى أخرى أصغر. وفي الحقيقة ، واحدة من أولى المجلات الإلكترونية في العالم من فريق من باحثين مختلفين ، أه ، مشهورين في اسكتلندا. لذلك وجدواها أيضًا من خلال نهج مختلف تمامًا.
معرض بريتاني:
وما كان عليه الحال بعد كل هذا الوقت كان لديك هذا الاكتشاف المذهل حتى لا تتمكن من نشره. علاوة على ذلك ، هل يقوم شخص آخر بنشر ما وجدته؟
روبن شو:
كان ذلك سقوطًا صعبًا. لن أكذب عليك. كان ذلك سقوطًا صعبًا للغاية. لذلك فكرت للتو ، نعم ، حسنًا ، هذا جيد. مثل هذا ، هذا اكتشاف ضخم. هذا صحيح حقا. ولذا سأستمر في محاولة اختبار وإثبات كل تداعيات هذا. إذا كان هذا صحيحًا ، فإن إنزيم LKB المضاد للسرطان هذا يعمل على إنزيم مكافحة مرض السكري ، فهل هذا يعني أن الجين المضاد للسكري له علاقة بالسرطان؟ وبالعكس ، هل يمكن أن يكون هذا الإنزيم المضاد للسرطان مثل أي شيء له علاقة بمرض السكري والتمثيل الغذائي؟ والشيء التالي الذي اكتشفته ، بينما كنت لا أزال في بوسطن ، كان استخدام الفئران ، يمكننا عزل الأورام ودراستها ، لكنني بدأت بالنظر إليها تحديدًا في الكبد والعضلات ، بنفس الطريقة التي ينظر بها الأشخاص المصابون بالسكري أو ممارسة مجال علم وظائف الأعضاء لمعرفة ، هل صحيح أن هذا الإنزيم المضاد للسرطان له علاقة بالتمارين الرياضية أو مرض السكري؟ لكنني وجدت الإجابة وكانت نعم مدوية. وصدرت تلك الورقة في مجلة مهمة. لذلك دخلت في سوق العمل بعد عام واحد.
معرض بريتاني:
وماذا أتى بك إلى سالك؟
روبن شو:
كان سبب مجيئي إلى سالك واضحًا جدًا. كانت تلك فكرة التقاطع بين التخصصات والقطع عبر أنواع مختلفة من المعرفة لمتابعة أه الإجابات بأي وسيلة ضرورية. لذا ، بمعرفة هذه الأنواع من التفاصيل حول كيفية نجاة الخلايا من الجوع والنجاة من أنواع مختلفة من الهجمات العلاجية ، فإن هذا هو التركيز الرئيسي لمختبري الآن ، والذي ينبع من حوالي 15 عامًا بعد ذلك ، نستمر في فك تشفير أعمق وأعمق لكيفية إنزيم AMPK هذا وغيره. إنزيمات مثلها تعيد برمجة الخلية لتتكيف مع بيئات مختلفة. ثم محاولة إيجاد طرق لتطوير علاجات جديدة ، لرفع أو رفض تلك القطع الأساسية في الوقت المناسب لمحاربة كل من السرطان والسكري. هذا ما يجعلني أستيقظ في الصباح هو معرفة أننا سنكتشف أشياء لا يعرفها أحد ، وبعضها سيقود إلى علاجات جديدة.
معرض بريتاني:
أنت أيضًا مدير مركز سالك للسرطان. هل يمكنك إخباري قليلاً عن ذلك؟
روبن شو:
نعم. لذا ، فالملح هو واحد من سبعة ما يسمى بمراكز الأبحاث الأساسية المخصصة للسرطان في المعهد الوطني للسرطان. لذا ، فإن NCI هو المعهد الوطني للسرطان. هذا هو ذراع الأبحاث الفيدرالية الممولة ، والبحوث الطبية الحيوية ، والمخصصة للسرطان. كونك المدير يعني أنك تشرف على مسئولية احتواء الاهتمام والحفاظ عليه حول مناطق معينة مخصصة لهذا الموضوع الواسع للسرطان. من الصعب جدًا الحصول على تسمية NCI هذه والحفاظ عليها. هذا هو ختم الموافقة التدبير المنزلي الجيد. إذاً في Salk ، كنا في الواقع أحد أوائل مراكز السرطان المعينة في البلد بأكمله. عندما أنشأ الرئيس نيكسون هذا النظام لأول مرة في عام 1971. قالت الصحف الشهيرة ، "نيكسون يعلن الحرب على السرطان".
تسجيل نيكسون:
سأطلب أيضًا تخصيص 100 مليون دولار إضافية لإطلاق حملة مكثفة لإيجاد علاج للسرطان. لقد حان الوقت في أمريكا حيث يجب أن يتجه نفس النوع من الجهد المركز الذي شق الذرة وأخذ الإنسان إلى القمر نحو قهر هذا المرض الرهيب ".
روبن شو:
لذلك ، حصلنا على تمويل من مركز السرطان التابع للمعهد الوطني للسرطان الآن منذ 46 عامًا ، ما يقرب من 47 عامًا. لذا فأنا الآن أحمل الشعلة للتأكد من أن جهود سالك في أبحاث السرطان والسرطان ستظل في طليعة العقود القادمة. هذا حقا تفويضى.
معرض بريتاني:
وهل تقوم أيضًا بتوجيه مبادرة قهر السرطان?
روبن شو:
أنا أكون. هذه مبادرة أخرى محددة أه علمية جديدة. سوف نتصدى لخمسة من أخطر أنواع السرطان في العالم والبلدان. ونحن على وجه التحديد نقوم بجمع الأموال ، ولكن زيادة الوعي حول خيارات العلاج الحالية لهؤلاء الخمسة. أه ، ثم نحاول حقًا تسريع جهودنا البحثية وتعزيزها وشراكاتنا لملاحقة تلك الأشكال الخمسة من السرطان.
إذن هؤلاء هم البنكرياس والورم الأرومي الدبقي وسرطان الثدي الثلاثي السلبي وسرطان المبيض وسرطان الرئة. لكن السبب الذي جعلنا نضع هؤلاء الخمسة جانباً ، أه ، هو أن نسبة الوفيات الناجمة عن هؤلاء لم تتحسن بشكل ملحوظ مقارنة ببعض أشكال السرطان الأخرى التي كان هناك على الأقل تقدم متواضع فيها. واحدة من أكبر المشاكل هي أنه لا يوجد اكتشاف. ليس لديك طريقة لمعرفة ذلك. وفي الواقع ، لديك هذه الأورام داخل جسمك غالبًا لأكثر من عقد قبل ظهور أي أعراض على الإطلاق.
لكن ما نحن بصدد القيام به هو اتباع نهج متعدد التخصصات لمهاجمة هذه الأنواع المحددة من السرطان. يمكننا الاستفادة من معرفتنا بفك تشفير هذه المسارات الكيميائية الحيوية للتجويع لمهاجمة السرطانات ومهاجمة الاحتياجات الأيضية الفريدة ، والاحتياجات الغذائية الفعالة ، أه أن الأورام لديها نهج آخر هو مكافحة الالتهاب ، وهي سمة مميزة للعديد من أنواع السرطان خاصة أنواع معينة من سرطان الثدي ، وخاصة سرطان القولون. وهناك نهج آخر حقق فيه سالك نجاحًا تاريخيًا كبيرًا وهو فك تشفير الجينات التي تدعم أشكالًا مختلفة من السرطان. أخيرًا نهج جديد مثير جدًا داخل السرطان أه هو اكتشاف في العقد الماضي حقًا أه طرق ملموسة لتسخير جهاز المناعة لمهاجمة الأورام نفسها. وقد تبين أن الخلايا السرطانية تطور آليات متعمدة لمنع ذلك أه الكشف الذاتي عن الخلية السرطانية للجهاز المناعي.
معرض بريتاني:
هم يختبئون.
روبن شو:
ياه. إنه خلسة. ما يفعله Salk هو أنه حقًا مركز أبحاث حيث يجتمع أشخاص من ذوي الخبرات المختلفة في بيئة صغيرة تطل على المحيط الهادئ ويتبادلون الأفكار ويقومون بإجراء تجارب عند تقاطع الحقول. لكنني أعتقد أن أفضل ما يفعله Salk هو مجرد متابعة الأسئلة العلمية حتى نهايتها القصوى ، ثم تجاوز الحدود. هذا هو المكان الذي نذهب فيه إلى التعثر فوق تلك الخطوط ، والقفز إلى الحقل التالي والتسلق في الجبل التالي. هذا ما نفعله نحن. وهذا ما سنواصل القيام به. لذلك ، أنا متحمس لمستقبل مركز سالك للسرطان ، وأنا متحمس للغاية خلال العامين المقبلين في مبادرة قهر السرطان. حسنا، شكرا جزيلا لك،
معرض بريتاني:
شكراً لك دكتور شو لمشاركتك قصتك عن كيف أصبحت عالماً. وشكرًا لإخبارنا عن مختبرك ومبادرة قهر السرطان. أممم ، أنا متحمس حقًا لمعرفة ما يأتي من كل شيء.
روبن شو:
شكراً جزيلاً. يعتني.
مذيع:
انضم إلينا في المرة القادمة لمزيد من علوم سالك المتطورة. يعمل العلماء المشهورون عالميًا في Salk معًا لاستكشاف أفكار كبيرة وجريئة من السرطان إلى مرض الزهايمر. الشيخوخة مع تغير المناخ. حيث يبدأ العلاج هو من إنتاج مكتب الاتصالات التابع لمعهد Salk. لمعرفة المزيد حول البحث الذي تمت مناقشته اليوم ، قم بزيارة بودكاست Salk dot EDU slash.